مباحثه " آیا تعالیم قرآن با عهد عتیق و اناجیل در تعارض است؟" - صفحه 8

سپهر · قدیمی 03-26-2010

درود بر دوستان و جناب شینبت،

متاسفانه دوست ما مطالعه کتاب مقدس را ساده و فیزیک کوانتوم را سخت پنداشته است! من اما در مطالعه کتاب مقدس بسیار دقیق هستم و مدعایی را چه از قرآن و چه هیچ کتاب مقدس دیگری به این سادگی نمی پذیرم!

اما دوست ما استدلالات ضعیفی ارائه می کند و این همانیهای ساده انگارانه ای انجام می دهد!

و دلیل بنده هم آن است که ایشان گمان می کند هر چیز بزرگی خداست! و هر چیز خوبی (عیسی)مسیح است و هر چیز بدی دجال است!!!!

دوست گرامی من،

کتاب مقدس ساده اما دارای معانی دقیقی است! شما همه آسمان و ریسمان را بی هیچ دلیل و بینه ای به هم مرتبط می کنید و ادعا هایی ارائه می کنید که هیچ سند و مدرکی از کتاب مقدس یا خارج آن برای آن ندارید!

آیاتی که شما در مورد بازگشت بنی اسرائیل از کتاب حزقیال نبی ۲۱:۳۷ آوردید کاملا مورد تایید بنده است و همان آیه ایست که جناب سروش آوردند که در زمان وعده آخر، بنی اسرائیل جمع خواهند شد، کجای این اختلاف بین کتاب مقدس و قرآن است؟؟؟

قرآن هم دقیقا می فرماید:

نقل قول:

و چون موعد ديگر بيايد شما(بنی اسرائیل) را همه با هم بياوريم‏(17:104)(ترجمه المیزان)

منتهی دوست گرامی ما گمان کرده است، "یهودیان" به معنی "بنی اسرائیل" است و کشور یهودیان به معنی کشور تاسیس شده در سال 1948 در اراضی اشغالی است!!!

این گمان باطلی است که دوست ما دارد!

یهودیان تنها دو قبیله از دوازده قبیله بنی اسرائیل هستند و ده قبیله گمشده بنی اسرائیل تا پیدا نشوند، هنوز نه وعده قرآن عملی شده است و نه وعده نبوت حزقیال نبی!!!!

گویا ایشان این وعده نبوت را کامل نخوانده اند:

نقل قول:

وتوای پسر انسان یک عصا برای خود بگیر و بر آن بنویس برای یهودا و برای بنیاسرائیل رفقای وی. پس عصای دیگر بگیر و بر آن بنویس برای یوسف عصای افرایم و تمامی خاندان اسرائیل رفقای وی.
17 و آنها را برای خودت با یکدیگریک عصا ساز تا در دستت یک باشد.
18 و چون ابناء قومت تو را خطاب کرده، گویند: آیا ما راخبر نمی دهی که از این کارها مقصود تو چیست؟
19 آنگاه به ایشان بگو: خداوند یهوه چنین میفرماید: اینک من عصای یوسف را که در دست افرایم است و اسباط اسرائیل را که رفقای ویاند، خواهم گرفت و آنها را با وی یعنی با عصای یهودا خواهم پیوست و آنها را یک عصا خواهم ساخت و در دستم یک خواهد شد.
20 پس آن عصاها که بر آنها نوشتی در دست تو در نظر ایشان باشد.
21 و به ایشان بگو: خداوند یهوه چنین میفرماید: اینک من بنیاسرائیل را از میان امت هایی که به آنها رفتهاند گرفته، ایشان را از هرطرف جمع خواهم کرد و ایشان را به زمین خودشان خواهم آورد.
22 و ایشان را در آن زمین بر کوههای اسرائیل یک امت خواهم ساخت. ویک پادشاه بر جمیع ایشان سلطنت خواهد نمودو دیگر دو امت نخواهند بود و دیگر به دومملکت تقسیم نخواهند شد.

چنانکه می بینید نه تنها یهودیان نسل یهودا بلکه ده قبیله گم شده بنی اسرائیل(سامریان) باید گرد هم آیند تا وعده قرآن و کتاب مقدس محقق گردد، و یک پادشاه بر هر دوی آنها حکم خواهد کرد.

اما کجایند قبایل دهگانه گمشده بنی اسرائیل؟؟؟

علاوه بر آنکه تست دی ان ای(DNA) حقایقی را مکشوف کرده است که محققان از آن بی بهره نیستند! مثل آنکه چیزی در حدود 15% جمعیت کشور اسرائیل کنونی به واقع فرزندانی یعقوب هستند و بقیه یهودیان واقعی نیستند و چیزی حدود 30% جمعیت ایران بنی اسرائیل و از نسل یوسفند! هزاره های افغانستان و کردهای عراق را هم به این جمعیت افزون کنید!!! این آمار دقیقا موید کوچ قبایل دهگانه بنی اسرائیل به خراسان در 2500 سال پیش است.

علاقه مندان به آدرسهای زیر مراجعه کنند:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ten_Lost_Tribes
http://en.wikipedia.org/wiki/Y_chromosomal_Aaron

لذا اساسا ادعای اینکه کشور اسرائیل کنونی حتی فرزندان یهودا باشند درست نیست تا چه برسد به اینکه بنی اسرائیل باشند!!!
دوست گرامی من، آن روز که پرچمهای سیاه از خراسان به سمت اورشلیم راه بیافتد، شما دیگر برادران خود از نسل یعقوب را خواهید شناخت!!!

دوست ما آیات زیر را نقل کردند:

نقل قول:

حزقیال ۳۸: ۹-۱۲ " امّا تو بر آن خواهي برآمد و مثل باد شديد داخل آن خواهي شد و مانند ابرها زمين را خواهي پوشانيد. تو و جميع افواجت و قومهاي بسيار كه همراه تو ميباشند.
خداوند يهوه چنين ميفرمايد: در آن روز چيزها در دل تو خطور خواهد كرد و تدبيري زشت خواهي نمود.و خواهي گفت: به زمين بيحصار برميآيم. بر كساني كه به اطمينان و امنيّت ساكنند ميآيم كه جميع ايشان بيحصارند و پشتبندها و دروازهها ندارند.تا تاراج نمايي و غنيمت را ببري و دست خود را به خرابههايي كه معمور شده است و به قومي كه از ميان امّتها جمع شدهاند، بگرداني كه ايشان مواشي و اموال اندوختهاند و در وسط جهان ساكنند. "(تو در اینجا خطاب به دجال است).

و مدعی شدند این آیات خطاب به دجال است! دوست من چرا ایات را دقیق نمی خوانید؟؟؟

آیه دوم این فصل دقیقا این است:

نقل قول:

ای پسر انسان نظر خود را بر جوج که از زمین ماجوج و رئیس روش و ماشک و توبال است بدار و بر او نبوت نما.

لذا مخاطب این فصل اساسا دجال نیست!!! بلکه مقصود حمله یاجوج و ماجوج در آخر الزمان است که ذکر آن در قرآن هم رفته است:

نقل قول:

تا وقتى كه يأجوج و مأجوج [راهشان‏] گشوده شود و آنها از هر پشته‏اى بتازند، (21:96)
و وعده حق نزديك گردد، ناگهان ديدگان كسانى كه كفر ورزيده‏اند خيره مى‏شود [و مى‏گويند:] «اى واى بر ما كه از اين [روز] در غفلت بوديم، بلكه ما ستمگر بوديم.» (97)

و دقیق ترین معنای یاجوج و ماجوج اقوام موجود در روسیه و چین هستند! یعنی زردها! من البته در اینجا قصد اینکه روشن کنم یاجوج و ماجوج کیست را ندارم! اما قصد دارم روشن کنم که قرآن دقیقا همان چیز هایی را گفته که کتاب مقدس گفته است و دوست ما بدون دقت کافی همه چیز را به هم مرتبط می کند و ساده انگارانه قیاس می کند که مهدی(که اساسا در قرآن مستقیما از وی نام برده نشده است) همان دجال است!!! که در اناجیل و عهد عتیق اساسا از وی نام برده نشده است!!!! که بنده از همان ابتدا گفتم که این بحث اساسا به بحث تضاد تعالیم عهد عتیق و اناجیل مرتبط نیست، اما دوست ما کماکان راه خود را می رود!!!

دوست ما فرمودند:

نقل قول:

بسیاری از پیشگوییها در مورد مسیح مستقیم و واضح است ، اینکه باید او از سبط یهودا و از نسل داوود باشد ، اینکه او باید در شهر بیت لهم یهودیه متولد شود ، اینکه او دقیقا چه زمانی ظهور خواهد کرد و بسیاری از پیشگوییهای دیگر مستقیم و واضح هستند.

اولا ما در عهد عتیق یک مسیح نداریم که شما مدعی شوید همه آنها در شان عیسی مسیح است! بارها گفته ام داود و سلیمان و کورش هم مسیح بودند و وعده مسیح های متفاوتی داده شده است. ثانیا همه مسیح های موعود از نسل یهودا نیستند بلکه مسیحانی از نسل یوسف هم داریم! و چنانکه می دانید مهدی از مادر از نسل یوسف است.

اینکه عرض می کنم همه مسیحان کتاب مقدس عیسی مسیح نیست ادعا نیست! مستند و مدلل است! این شمایید که باید تک تک ثابت کنید که تمام کلمات مسیح در عهد عتیق به عیسی مسیح بر می گردد و شما چنین توانی ندارید!!! و البته به بحث ما هم بر نمی گردد.

علاقه مندان در مورد مسیح از نسل یوسف به مقالات زیر مراجعه کنند:

http://en.wikipedia.org/wiki/Messiah_ben_Joseph
http://jewishmessiah.netfirms.com/x1...iah_theory.htm

شما احتمالا می دانید که اسن ها در بحر المیت که قاعدتا خاستگاه عیسی مسیح و یحیی معمدان بود، در انتظار دو مسیح، یکی از نسل یوسف و دیگری از نسل داود بوده اند! یکی قهار و جنگجو و دیگری معلم و نرم خو! یکی مسیح روحانی(از نسل داود) و دیگری مسیح شاهنشاه(از نسل یوسف)، یکی از یهودیان و دیگری از سامریان! که روزی با یکدیگر جمع خواهند آمد! و یک پادشاه بر آنها حکومت خواهد کرد!

چیزهای بسیاری گفتم دوست من، چیزهایی که هر کسی نمی داند و از آنها که می دانند هر کسی به شما نمی گوید!
با احترام فراوان
سپهر محمدی

shinbet · قدیمی 03-28-2010

نقل قول:

نوشته اصلی توسط سپهر نمایش پست ها

اما دوست ما استدلالات ضعیفی ارائه می کند و این همانیهای ساده انگارانه ای انجام می دهد!و دلیل بنده هم آن است که ایشان گمان می کند هر چیز بزرگی خداست! و هر چیز خوبی (عیسی)مسیح است و هر چیز بدی دجال است!!!!

خیر ، بنده چنین فکر نمیکنم ، لطفا به من تهمت نزنید

نقل قول:

نوشته اصلی توسط سپهر نمایش پست ها

کتاب مقدس ساده اما دارای معانی دقیقی است! شما همه آسمان و ریسمان را بی هیچ دلیل و بینه ای به هم مرتبط می کنید و ادعا هایی ارائه می کنید که هیچ سند و مدرکی از کتاب مقدس یا خارج آن برای آن ندارید!

لطفا از تکنیک آخوندی " زدن به صحرای کربلا" استفاده نکنید ، من یک سوال ساده کردم که شما از پاسخ به آن طفره میروید و به حاشیه پست قبلی من میپردازید ، سوال اصلی و اختلاف اصلی بحث من در مورد مهدی چگونگی برخورد او با اهل یهود و مسیحیان است ، من یک سوال ساده کردم که آیا مهدی شما در زمانی که بیاید به اسرائیل حمله خواهد کرد و اورشلیم را اسلامی خواهد کرد یا نه؟

نقل قول:

نوشته اصلی توسط سپهر نمایش پست ها

آیاتی که شما در مورد بازگشت بنی اسرائیل از کتاب حزقیال نبی ۲۱:۳۷ آوردید کاملا مورد تایید بنده است و همان آیه ایست که جناب سروش آوردند که در زمان وعده آخر، بنی اسرائیل جمع خواهند شد، کجای این اختلاف بین کتاب مقدس و قرآن است؟؟؟

من این مساله را به عنوان اختلاف مطرح نکردم ، بلکه منظور من این بود که در کتاب مقدس ذکر شده است که در زمانهای آخر عبرانیان دوباره سرزمین وعده را تصاحب خواهند کرد ، حال شما به تفسیر قرآنی خودتان بچسبید که گویا همین را نیز میگوید ، پس اینجا یک نقطه مشترک داریم که هر ۲ اعتقاد داریم که در زمانهای آخر حکومت بنی اسرائیل یعنی فرزندان اسحاق در ارتز ییسرأل دوباره برقرار خواهد شد ، اگر همین گونه فکر میکنید که در این مورد مشکلی نداریم ، بحث در مورد برخورد مهدی شما با این حکومت است.

نقل قول:

نوشته اصلی توسط سپهر نمایش پست ها

منتهی دوست گرامی ما گمان کرده است، "یهودیان" به معنی "بنی اسرائیل" است و کشور یهودیان به معنی کشور تاسیس شده در سال 1948 در اراضی اشغالی است!!!
این گمان باطلی است که دوست ما دارد!
یهودیان تنها دو قبیله از دوازده قبیله بنی اسرائیل هستند و ده قبیله گمشده بنی اسرائیل تا پیدا نشوند، هنوز نه وعده قرآن عملی شده است و نه وعده نبوت حزقیال نبی!!!!
گویا ایشان این وعده نبوت را کامل نخوانده اند:
چنانکه می بینید نه تنها یهودیان نسل یهودا بلکه ده قبیله گم شده بنی اسرائیل(سامریان) باید گرد هم آیند تا وعده قرآن و کتاب مقدس محقق گردد، و یک پادشاه بر هر دوی آنها حکم خواهد کرد.
اما کجایند قبایل دهگانه گمشده بنی اسرائیل؟؟؟
علاوه بر آنکه تست دی ان ای(DNA) حقایقی را مکشوف کرده است که محققان از آن بی بهره نیستند! مثل آنکه چیزی در حدود 15% جمعیت کشور اسرائیل کنونی به واقع فرزندانی یعقوب هستند و بقیه یهودیان واقعی نیستند و چیزی حدود 30% جمعیت ایران بنی اسرائیل و از نسل یوسفند! هزاره های افغانستان و کردهای عراق را هم به این جمعیت افزون کنید!!! این آمار دقیقا موید کوچ قبایل دهگانه بنی اسرائیل به خراسان در 2500 سال پیش است.
علاقه مندان به آدرسهای زیر مراجعه کنند:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ten_Lost_Tribes
http://en.wikipedia.org/wiki/Y_chromosomal_Aaron

لذا اساسا ادعای اینکه کشور اسرائیل کنونی حتی فرزندان یهودا باشند درست نیست تا چه برسد به اینکه بنی اسرائیل باشند!!!
دوست گرامی من، آن روز که پرچمهای سیاه از خراسان به سمت اورشلیم راه بیافتد، شما دیگر برادران خود از نسل یعقوب را خواهید شناخت!!!

جناب سپهر ، این بنی اسرائیل که در آخر زمان به سرزمین بر میگردد همان بنی اسرائیل روحانی عهد عتیق نیست ، من اعتقاد کتاب مقدسی خود را در این مورد بارها ذکر کردم ، آن وعده بخشیدن این سرزمین به بنی اسرائیل و سخن از بازگشت آنها به این سرزمین در زمانهای آخر ۲ مساله متفاوت است ، ما برای چه میگوییم عهد جدید؟ نه اینکه عهدهای قدیم از بین رفته باشد ، بلکه طرز تفسیر آنها عوض شده است ، قربانیهای سوختنی و سلامتی و نیز روز شبات نیز فرضیه و عهدی ابدی با بنی اسرائیل بودند ، ولی آیا اینها در عهد جدید عوض نشده است؟ اگر من در روز شنبه به سر کار بروم مثلا چه اتفاق خاصی میافتد؟ یک علمی در الهیات کتاب مقدس هست به اسم نمونه شناسی ، در واقع هر اتفاقی که در عهد عتیق میافتاد نمونهای از چیزهای آینده است. رساله به عبرانیان که خطاب به امثال من( یهودی زادگان ایمان دار به عیسی) نوشته شده است به روشنی این مطلب را بیان میکند . بیرون آمدن ابراهیم از آور کلده و مهاجرت او به کنعان نمونهای از اشتیاق و مهاجرت ما به جایی است که یهوه سازنده و معمار آن است که با این جهان فانی فرق دارد!( عبرانیان ۱۱: ۸-۱۱) . پس به نظر من این نبوت حزقیال نبی بیشتر به این اشاره دارد که افرادی که خود را وابسته به بنی اسرائیل میدانند به این سرزمین بازگشت خواهند کرد یعنی افرادی که اسم یهودی در آنها است و نه لزوماً تمامی فرزندان ژنتیکی یعقوب , یعنی بحث در اینجا اعتقاد به یک سری هدف مشترک است که افرادی را یهودی یا بنی اسرائیل میخوانند و نه ژن و کرومزم یعقوب و ۱۲ تا پسرش

نقل قول:

نوشته اصلی توسط سپهر نمایش پست ها

دوست ما آیات زیر را نقل کردند:

و مدعی شدند این آیات خطاب به دجال است! دوست من چرا ایات را دقیق نمی خوانید؟؟؟

آیه دوم این فصل دقیقا این است:

لذا مخاطب این فصل اساسا دجال نیست!!! بلکه مقصود حمله یاجوج و ماجوج در آخر الزمان است که ذکر آن در قرآن هم رفته است:

و دقیق ترین معنای یاجوج و ماجوج اقوام موجود در روسیه و چین هستند! یعنی زردها! من البته در اینجا قصد اینکه روشن کنم یاجوج و ماجوج کیست را ندارم! اما قصد دارم روشن کنم که قرآن دقیقا همان چیز هایی را گفته که کتاب مقدس گفته است و دوست ما بدون دقت کافی همه چیز را به هم مرتبط می کند و ساده انگارانه قیاس می کند که مهدی(که اساسا در قرآن مستقیما از وی نام برده نشده است) همان دجال است!!! که در اناجیل و عهد عتیق اساسا از وی نام برده نشده است!!!! که بنده از همان ابتدا گفتم که این بحث اساسا به بحث تضاد تعالیم عهد عتیق و اناجیل مرتبط نیست، اما دوست ما کماکان راه خود را می رود!!!

جناب سپهر باب ۳۸ و ۳۹ کتاب حزقیال مربوط به نبرد معروف ارماگدون است که آیات این ۲ باب با جزئیات خاصی به شرح این جنگ میپردازد. جناب سپهر بین جوج و ماجوج تفاوت است ، جوج اشاره به یک شخص میکند و ماجوج اشاره به یک محدوده جغرافیائی میکند ، در حزقیال ۲:۳۸ میخوانیم که:

نقل قول:

اي پسر انسان نظر خود را بر جوج كه از زمين ماجوج و رئيس رُوش و ماشَك و توبال است بدار و بر او نبوّت نما.

پس در اینجا میبینیم که میگوید جوج که از زمین ماجوج و رئیس روش و ماشک و توبال است. این آیه به وضوح بین شخصیت انسانی جوج و یک منطقه جغرافیایی به اسم ماجوج تفاوت میگذارد.

همچنین در آیه ۳ همین باب آماده است که:

نقل قول:

و بگو خداوند يهوه چنين ميفرمايد: اينك من اي جوج رئيس رُوش و ماشَك و توبال به ضدّ تو هستم.

در اینجا نیز باز یهوه بین جوج و ماجوج تفاوت قائل میشود ، در واقع یکی از مطالبی که از این آیه یاد میگیریم این هست که جوج شخصی هست که رهبری سپاه دشمن اسرائیل را در نبرد آرماگدون بر عهده دارد.پس این که شما جوج و ماجوج را در کنار هم میگذارید اشتباه است ، جوج یک شخص است ، ماجوج یک منطقه جغرافیائی , همچنین در آیه ۱۷ همین باب خداوند یهوه اشاره میکند که آمدن این شخص توسط انبیای اسرائیلی پیشگویی شده است.در دایره المعارف کتاب مقدس نیز جوج حزقیال ۳۸ به عنوان یک شخص آماده است.

http://christiananswers.net/dictiona..._highlight=gog

در صورت ابراز تمایل شما با تمامی جزئیات این جوج و ماجوج را از نظر کتاب مقدس توضیح خواهم داد که چیست که در این بحث نمیگنجد ، اگر این ۲ باب را نیز بخوانید متوجه میشوید که کلمه"تو" در آیه ۹ باب ۳۸ در جاهای دیگر نیز خطاب به این شخص یعنی جوج بکار رفته است. من معتقد هستم که جوج این ۲ باب همان دجال است که رهبری این حمله به اسرائیل را بر عهده دارد ، اگر شما عقیده دارید که جوج خطاب به دجال نیست لطفا عنوان کنید که چرا؟

در پایان این قسمت از جواب به ترتیب اشتباهات شما را در این مورد ذکر میکنم.

1.

نقل قول:

لذا مخاطب این فصل اساسا دجال نیست!!! بلکه مقصود حمله یاجوج و ماجوج در آخر الزمان است

دیدیم که بین جوج و ماجوج تفاوت هست و این جنگ نیز به رهبری جوج(دجال) خواهد بود.

2.

نقل قول:

دوست ما بدون دقت کافی همه چیز را به هم مرتبط می کند و ساده انگارانه قیاس می کند که مهدی(که اساسا در قرآن مستقیما از وی نام برده نشده است) همان دجال است!!!

شما در این جمله چند مطلب را عنوان کردید ، اول اینکه من هنوز عنوان نکردم که مهدی %۱۰۰ دجال است ، بلکه در این پیشگوییهای مربوط به آرماگدون قصد من این هست که بگویم کتاب مقدس میگوید که دجال در آخر زمان به اسرائیل حمله میکند که گویا بنا بر اعتقادات اسلامی مهدی نیز چنین کاری میکند ، حال این قضیه از ۲ موضوع خارج نیست ، یا اینکه اصولاً اعتقاد مسلمانان شیعه در مورد حمله مهدی به اسرائیل دروغ است یا اینکه مهدی همان دجال ذکر شده در کتاب مقدس است که به اسرائیل حمله میکند ، این یک قضیه منطقی ساده است ، جناب سپهر من این بحث را با شما میکنم چون شما عنوان کردید که به عهد عتیق با بخشی از عهد جدید ایمان دارید ، اگر این بحث را با مسلمانان دیگر انجام بدهم تمامی استدلالات من از روی کتاب مقدس را با یک جمله که این کتاب تحریف شده است ردّ خواهند کرد ، پس این در این میان کدام را انتخاب میکنید؟
۱.اعتقاد اسلامی حمله مهدی به اسرائیل دروغ است و اصولاً چنین چیزی نیست.
۲.اگر مهدی در آخر زمان به اسرائیل حمله میکند و او دجال کتاب مقدس نیست ، پس چیست؟

3.

نقل قول:

که در اناجیل و عهد عتیق اساسا از وی نام برده نشده است

جناب سپهر در آیه ۱۷ همین باب ۳۸ کتاب حزقیال عنوان میکند که در مورد این شخص جوج یا دجال که به ضد اسرائیل بلند خواهد شد از قبل نبوت شده است ، پس این سخن شما که در عهد عتیق و اناجیل سخنی از دجال نیست نیز اشتباه است ، اگر خواستید آیات مربوط به دجال در عهد عتیق و عهد جدید را ذکر میکنم.

نقل قول:

نوشته اصلی توسط سپهر نمایش پست ها

اولا ما در عهد عتیق یک مسیح نداریم که شما مدعی شوید همه آنها در شان عیسی مسیح است! بارها گفته ام داود و سلیمان و کورش هم مسیح بودند و وعده مسیح های متفاوتی داده شده است. ثانیا همه مسیح های موعود از نسل یهودا نیستند بلکه مسیحانی از نسل یوسف هم داریم! و چنانکه می دانید مهدی از مادر از نسل یوسف است.

جناب سپهر بحث بر سر کلمه مسیح به معنی مسح شده نیست ، این یک مطلب بسیار ابتدایی الهیات کتاب مقدسی است که ماشیخ خاص را تعلیم میدهد و نه هر مسح شدهای را!! البته که به کوروش کبیر نیز لقب مسیح داده شده است ، ولی کتاب مقدس از یک مسح شدهٔ خاصی صحبت میکند که در یک زمان مشخصی خواهد آمد و مشخصات خاصی دارد و بنا بر پیدایش ۱۰:۴۹ یکی از این مشخصات آنها تولد او از سبط یهودا خواهد بود که عیسی مسیح نیز از سبط یهودا بود.

نقل قول:

نوشته اصلی توسط سپهر نمایش پست ها

اینکه عرض می کنم همه مسیحان کتاب مقدس عیسی مسیح نیست ادعا نیست! مستند و مدلل است! این شمایید که باید تک تک ثابت کنید که تمام کلمات مسیح در عهد عتیق به عیسی مسیح بر می گردد و شما چنین توانی ندارید!!! و البته به بحث ما هم بر نمی گردد.
علاقه مندان در مورد مسیح از نسل یوسف به مقالات زیر مراجعه کنند:

http://en.wikipedia.org/wiki/Messiah_ben_Joseph
http://jewishmessiah.netfirms.com/x1...iah_theory.htm

شما احتمالا می دانید که اسن ها در بحر المیت که قاعدتا خاستگاه عیسی مسیح و یحیی معمدان بود، در انتظار دو مسیح، یکی از نسل یوسف و دیگری از نسل داود بوده اند! یکی قهار و جنگجو و دیگری معلم و نرم خو! یکی مسیح روحانی(از نسل داود) و دیگری مسیح شاهنشاه(از نسل یوسف)، یکی از یهودیان و دیگری از سامریان! که روزی با یکدیگر جمع خواهند آمد! و یک پادشاه بر آنها حکومت خواهد کرد!
چیزهای بسیاری گفتم دوست من، چیزهایی که هر کسی نمی داند و از آنها که می دانند هر کسی به شما نمی گوید!

مسیح نسل یوسف نیز بخشی از مزخرفات تلمود است که در بحث ما نیست ، ما اینجا بر اساس تنخ و عهد جدید بحث میکنیم که کلام زنده خداست و نه تلمود!

بحثهای حاشیهای زیاد کردیم ، ولی لازم بود که گفته های شما بی پاسخ نماند ، پس لطفا به سوالاتی که عنوان کردم پاسخ دهید تا به پیش برویم.

سپهر · قدیمی 03-28-2010

درود بر جناب شینبت،

از اینکه در پست دیگری نسبت به بنده ابراز محبت کردید سپاسگزارم، امید که شایسته این لطف شما باشم.

شما فرمودید:

نقل قول:

سوال اصلی و اختلاف اصلی بحث من در مورد مهدی چگونگی برخورد او با اهل یهود و مسیحیان است ، من یک سوال ساده کردم که آیا مهدی شما در زمانی که بیاید به اسرائیل حمله خواهد کرد و اورشلیم را اسلامی خواهد کرد یا نه؟

دوست من،

من بارها به این سوال شما پاسخ دادم! هیچ آیه ای مستقیما برای مهدی در قرآن نیست! و آیاتی که دوست ما سروش آورد که در آنها از مهدی نام برده نشده، نیز عینا در تورات و عهد عتیق هست و تضادی با آن نداشت!

شما فرمودید:

نقل قول:

منظور من این بود که در کتاب مقدس ذکر شده است که در زمانهای آخر عبرانیان دوباره سرزمین وعده را تصاحب خواهند کرد ، حال شما به تفسیر قرآنی خودتان بچسبید که گویا همین را نیز میگوید ، پس اینجا یک نقطه مشترک داریم که هر ۲ اعتقاد داریم که در زمانهای آخر حکومت بنی اسرائیل یعنی فرزندان اسحاق در ارتز ییسرأل دوباره برقرار خواهد شد ، اگر همین گونه فکر میکنید که در این مورد مشکلی نداریم ، بحث در مورد برخورد مهدی شما با این حکومت است.

بله بنده قبول دارم که قول قرآن و عهد عتیق آن است که در زمان های بعد بنی اسرائیل جمع خواهند شد و قاعدتا در همان سرزمین مقدس!

اینکه بسیاری از این بنی اسرائیل(توجه کنید بنی اسرائیل نه یهودیان) جز تعداد معدودی از آنها کشته خواهند شد نیز در کتاب مکاشفات و احادیث اسلامی پیش بینی شده است که هر دو یک چیز را می گویند، ولی البته از دامنه بحث ما خارج است. در کتاب مکاشفات، بنی اسرائیل توسط فرشته خداوند و به فرمان خدا نابود می شوند در احادیث اسلامی توسط مهدی و به فرمان خدا!

می بینید که فرقها بسیار جزئی است!!!

دوست گرامی من،

شما فرمودید:

نقل قول:

جناب سپهر ، این بنی اسرائیل که در آخر زمان به سرزمین بر میگردد همان بنی اسرائیل روحانی عهد عتیق نیست ، من اعتقاد کتاب مقدسی خود را در این مورد بارها ذکر کردم ، آن وعده بخشیدن این سرزمین به بنی اسرائیل و سخن از بازگشت آنها به این سرزمین در زمانهای آخر ۲ مساله متفاوت است ، ما برای چه میگوییم عهد جدید؟ نه اینکه عهدهای قدیم از بین رفته باشد ، بلکه طرز تفسیر آنها عوض شده است ، قربانیهای سوختنی و سلامتی و نیز روز شبات نیز فرضیه و عهدی ابدی با بنی اسرائیل بودند ، ولی آیا اینها در عهد جدید عوض نشده است؟ اگر من در روز شنبه به سر کار بروم مثلا چه اتفاق خاصی میافتد؟ یک علمی در الهیات کتاب مقدس هست به اسم نمونه شناسی ، در واقع هر اتفاقی که در عهد عتیق میافتاد نمونهای از چیزهای آینده است. رساله به عبرانیان که خطاب به امثال من( یهودی زادگان ایمان دار به عیسی) نوشته شده است به روشنی این مطلب را بیان میکند . بیرون آمدن ابراهیم از آور کلده و مهاجرت او به کنعان نمونهای از اشتیاق و مهاجرت ما به جایی است که یهوه سازنده و معمار آن است که با این جهان فانی فرق دارد!( عبرانیان ۱۱: ۸-۱۱) . پس به نظر من این نبوت حزقیال نبی بیشتر به این اشاره دارد که افرادی که خود را وابسته به بنی اسرائیل میدانند به این سرزمین بازگشت خواهند کرد یعنی افرادی که اسم یهودی در آنها است و نه لزوماً تمامی فرزندان ژنتیکی یعقوب , یعنی بحث در اینجا اعتقاد به یک سری هدف مشترک است که افرادی را یهودی یا بنی اسرائیل میخوانند و نه ژن و کرومزم یعقوب و ۱۲ تا پسرش

دوست گرامی من، از اینکه این سخنان را از شما می شنوم خوشحالم و نشان روشنفکری شماست، اما با همه آن موافق نیستم!

یعنی چه؟

یعنی اگر خداوند وعده داده است که نیل تا فرات را به فرزندان ابراهیم خواهد داد بدون هیچ شک و شبهه ای این اتفاق روزی خواهد افتاد، وگرنه خداوند خلف وعده کرده است!!!!

اگر خدا وعده داده است که کنعان را به فرزندان یعقوب می دهد، بدون کم و کاست این وعده عملی خواهد شد و من به عنوان یک مسلمان عمیقا به آن باور دارم!!!

منتهی مسئله این است که خداوند دستور نداده است که با خونریزی ما این کار را بکنیم! بلکه با پیروی از فرامین وی، او اینکار را به روش خودش خواهد کرد!

مسئله این است که ما انسانهای برتری جو تا این وعده خدا را می بینیم به جان یکدیگر می افتیم و خون یکدیگر را می ریزیم تا خودمان وعده خدا را عملی کنیم! و در نهایت موجبات خرید لعنت پروردگار را برای خود مهیا می کنیم!!!

اما آیا غیر بنی اسرائیل احدی در کنعان نخواهد زیست؟ دلیلی برای آن نداریم، چرا که اهل خانه ابراهیم ولو عبرانی نبودند، جزء عهد قرار گرفتند.

لذا بنده معتقدم تمامی وعده های خداوند در تمامی کتب آسمانیش یا باید اتفاق افتاده باشد یا اگر اتفاق نیافتاده است بی کم و کاست اتفاق خواهد افتاد و هیچ شکی در آن نیست!

چنانچه مولایمان عیسی مسیح فرمود:

نقل قول:

متی 5: 18
زیرا هر آینه به شما میگویم، تاآسمان و زمین زایل نشود، همزه یا نقطهای ازتورات هرگز زایل نخواهد شد تا همه واقع شود.

در ضمن تاکید می کنم، حزقیال نبی از بازگشت بنی اسرائیل به کنعان سخن می گوید! این بنی اسرائیل ممکن است مسلمان، مسیحی یا کلیمی باشند! به این ظرافتها دقت کنید و بنی اسرائیل را تنها متعلق به دین و کیش خاصی و یا متعلق به یهودیان ندانید!

دوست گرامی، شما فرمودید:

نقل قول:

جناب سپهر باب ۳۸ و ۳۹ کتاب حزقیال مربوط به نبرد معروف ارماگدون است که آیات این ۲ باب با جزئیات خاصی به شرح این جنگ میپردازد. جناب سپهر بین جوج و ماجوج تفاوت است ، جوج اشاره به یک شخص میکند و ماجوج اشاره به یک محدوده جغرافیائی میکند ، در حزقیال ۲:۳۸ میخوانیم که:

نقل قول:
اي پسر انسان نظر خود را بر جوج كه از زمين ماجوج و رئيس رُوش و ماشَك و توبال است بدار و بر او نبوّت نما.
پس در اینجا میبینیم که میگوید جوج که از زمین ماجوج و رئیس روش و ماشک و توبال است. این آیه به وضوح بین شخصیت انسانی جوج و یک منطقه جغرافیایی به اسم ماجوج تفاوت میگذارد.
....
پس این که شما جوج و ماجوج را در کنار هم میگذارید اشتباه است ، جوج یک شخص است ، ماجوج یک منطقه جغرافیائی
....

دوست من،

اکیدا و دوستانه و برادرانه به شما توصیه می کنم که چیزی که نمی دانید بی دلیل انکار نکنید! شما چرا کنعان را زمین اسرائیل می خوانید؟؟؟
چون فرزندان اسرائیل در آن مسکن و ماوی گزیدند، مگر غیر از این است؟

پس یکبار دیگر آیات سفر پیدایش را بخوانید تا بدانید که ماجوج فرزند نوح از نسل یافث بود:

نقل قول:

پیدایش 10: 2
این است پیدایش پسران نوح، سام وحام و یافث. و از ایشان بعد از طوفان پسران متولد شدند.

2 پسران یافث: جومر و ماجوج و مادای ویاوان و توبال و ماشک و تیراس.

چنانکه می بینید، ماشک و توبال که در آیات کتاب حزقیال آمده نیز برادران ماجوج هستند!
لذا کنار هم قرار گرفتن جوج و ماجوج مثل کنار هم قرار گرفتن یهودا و اسرائیل است!

در ضمن در کتاب مکاشفات هم جوج و ماجوج در کنار هم آمده است:

نقل قول:

مکاشفات 20: 8
تا بیرون رودو امت هایی را که در چهار زاویه جهانند، یعنی جوج و ماجوج را گمراه کند و ایشان را بجهت جنگ فراهم آورد که عدد ایشان چون ریگ دریاست.

دوست من!

می بینید که همه ادعای بنده صحیح بود و همه آیاتی که آوردیم از قران و عهد عتیق و عهد جدید با یکدیگر همنواست!

ضمنا هم آدرسی که دادید در بند 3 خود:

نقل قول:

it has been supposed to be the name of a district in the wild northeast steppes of central asia, north of the hindu-kush, now a part of turkestan, a region about 2,000 miles northeast of nineveh.

هم آیات کتاب مکاشفات که بیشمار بودن یاجوج و ماجوج را ذکر کرده است تاییدی است بر نظریه بنده که آنها مردمان آسیای مرکزی یعنی چین و روسیه هستند!!!! نه دجال! و نه عربها!

همه می دانند و کتاب مقدس هم تایید می کند که عربها از نسل اسماعیل و برادرانش هستند. نه جوج و ماجوج!

فرمودید:

نقل قول:

دیدیم که بین جوج و ماجوج تفاوت هست و این جنگ نیز به رهبری جوج(دجال) خواهد بود.

دیدیم که جوج و ماجوج در کنار هم در کتاب مکاشفات هم آمده و هر دو نام اشخاصی است و ادعا کردم که واژه دجال در هیچ کجا در عهد عتیق و اناجیل اصلا نیامده است که شما بتوانید بگویید همان جوج و ماجوج است!!!

شما فرمودید:

نقل قول:

پس در این میان کدام را انتخاب میکنید؟
۱.اعتقاد اسلامی حمله مهدی به اسرائیل دروغ است و اصولاً چنین چیزی نیست.
۲.اگر مهدی در آخر زمان به اسرائیل حمله میکند و او دجال کتاب مقدس نیست ، پس چیست؟

دوست من!

شما در این سوالات خود چندین فرض کرده اید که هیچ دلیلی برای آنها ندارید!!!

مثلا یکی را عرض می کنم، که پیشتر نیز گفتم!

شما فرض کرده اید که اسرائیل کنونی همان کشوری است که حزقیال نبی وعده داده است! که بنده آن را رد کردم و عرض کردم تا تکلیف ده قبیله گم شده بنی اسرائیل روشن نشود شما نمی توانید چنین ادعایی بکنید! آیا هر کس با زور و سرنیزه کنعان را گرفت و مدعی شد اسرائیل است، اسرائیل ذکر شده در کتاب خدا است؟؟؟؟ ولو تست dna خلاف آن را بگوید؟ ولو ده قبیله گم شده اسرائیل هنوز یافته نشده باشد؟

نه دوست من کار خدا حساب و کتاب دارد و وعده های او به درستی و به طور حتم انجام خواهد شد!

من قبول می کنم که در روایات اسلامی و نه در قرآن گفته شده است که در زمان مهدی مسلمانان بسیاری از یهودیان راخواهند کشت! اما همانطور که عرض کردم این ربط مستقیمی به بنی اسرائیل که ممکن است مسلمان یا مسیحی یا کلیمی باشند ندارد و در خود کتاب مکاشفات هم چنین پیش بینی شده است! که جز دوازده هزار تن از هر سبط بنی اسرائیل همه بقیه بنی اسرائیل توسط فرشته خداوند کشته خواهند شد، آیا غیر از این است؟

نقل قول:

مکاشفات 7: 5
2 و فرشته دیگری دیدم که از مطلع آفتاب بالا میآید و مهر خدای زنده را دارد. و به آن چهار فرشتهای که بدیشان داده شد که زمین ودریا را ضرر رسانند، به آواز بلند ندا کرده،
3 می گوید: «هیچ ضرری به زمین و دریا و درختان مرسانید تا بندگان خدای خود را بر پیشانیایشان مهر زنیم.
4 و عدد مهرشدگان را شنیدم که ازجمیع اسباط بنیاسرائیل، صد و چهل و چهارهزار مهر شدند.
5 و از سبط یهودا دوازده هزار مهر شدند؛ و ازسبط روبین دوازده هزار؛ و از سبط جاد دوازده هزار؛
6 و از سبط اشیر دوازده هزار؛ و از سبطنفتالیم دوازده هزار؛ و از سبط منسی دوازده هزار؛
7 و از سبط شمعون دوازده هزار؛ و از سبط لاوی دوازده هزار؛ و از سبط یساکار دوازده هزار؛
8 ازسبط زبولون دوازده هزار؛ و از سبط یوسف دوازده هزار؛ و از سبط بنیامین دوازده هزار مهرشدند.
9 و بعد از این دیدم که اینک گروهی عظیم که هیچکس ایشان را نتواند شمرد، از هر امت و قبیله و قوم و زبان درپیش تخت و در حضور بره بهجامه های سفید آراسته و شاخه های نخل بهدست گرفته، ایستادهاند

....

13 و یکی از پیران متوجه شده، به من گفت: «این سفیدپوشان کیانند و از کجا آمدهاند؟»
14 من او را گفتم: «خداوندا تو میدانی!» مرا گفت: «ایشان کسانی میباشند که از عذاب سخت بیرون میآیند و لباس خود را به خون بره شست وشوکرده، سفید نمودهاند.
15 از این جهت پیش روی تخت خدایند و شبانهروز در هیکل او وی راخدمت میکنند و آن تختنشین، خیمه خود را برایشان برپا خواهد داشت.
16 و دیگر هرگز گرسنه و تشنه نخواهند شد و آفتاب و هیچ گرما بر ایشان نخواهد رسید.

دوست من!

این آیات را بخوانید! چند بار بخوانید!

بر اساس این آیات به نص کتاب مکاشفات، در مقابل 12000 نفر یهودی(از نسل یهودا) که از تمام یهودیان عالم زنده خواهند ماند، گروهی عظیم که هیچ کس نتواند شمرد، از هر امت و قبیله و زبان که جامه های سفید دارند و شاخه های نخل به دست دارند، نجات خواهند یافت، به نظر شما آن گروه غیر قابل شمارش غیر بنی اسرائیلی که لباس سفید و شاخه نخل در دست دارند و شبانه روز خداوند را در معبدش خدمت می کنند(در متن یونانی واژه معبد آمده است!)، و آن تخت نشین خیمه خود را بر آنها بر پا خواهد داشت، کیانند؟؟؟؟

البته می دانید که به هر حال این بحث از حوزه بحث این تاپیک خارج است چون نه در اناجیل و نه در قرآن مستقیما از آن یاد نشده است!

شما فرمودید:

نقل قول:

اگر خواستید آیات مربوط به دجال در عهد عتیق و عهد جدید را ذکر میکنم.

خیر یک آیه که کلمه "دجال" در آن امده باشد از عهد قدیم و اناجیل بیاورید! دو آیه هم نه! فقط یک آیه!!!

اینکه شما چیزی را تعبیر به دجال کنید بحثی است و وجود این کلمه بحث دیگری است! بنده هم مدعی هستم سخن از مهدی هم در قرآن و هم در عهد عتیق و جدید شده است! اما مستقیما نام وی را هنوز نمی توانم ارائه کنم! شما هم اگر نام دجال را در عهد عتیق و اناجیل یافتید لطفا بنده را خبر کنید!!!

شما فرمودید:

نقل قول:

جناب سپهر بحث بر سر کلمه مسیح به معنی مسح شده نیست ، این یک مطلب بسیار ابتدایی الهیات کتاب مقدسی است که ماشیخ خاص را تعلیم میدهد و نه هر مسح شدهای را!! البته که به کوروش کبیر نیز لقب مسیح داده شده است ، ولی کتاب مقدس از یک مسح شدهٔ خاصی صحبت میکند که در یک زمان مشخصی خواهد آمد و مشخصات خاصی دارد و بنا بر پیدایش ۱۰:۴۹ یکی از این مشخصات آنها تولد او از سبط یهودا خواهد بود که عیسی مسیح نیز از سبط یهودا بود.

دوست من،

از کجا فهمیدید تنها از یک مسیح در کتاب مقدس یاد شده است؟ چه آیه ای گفته است تنها یک مسیح موعود وجود خواهد داشت؟

آیا یحیی نبی که خود بشارت دهنده به عیسی مسیح نبود چنین سوالی نکرد:

نقل قول:

متی 11: 3
و چون عیسی این وصیت را با دوازده شاگرد خود به اتمام رسانید، از آنجا روانه شد تا در شهرهای ایشان تعلیم دهد و موعظه نماید.
2 و چون یحیی در زندان، اعمال مسیح راشنید، دو نفر از شاگردان خود را فرستاده،
3 بدو گفت: «آیا آن آینده تویی یا منتظر دیگری باشیم؟»
4 عیسی در جواب ایشان گفت: «بروید ویحیی را از آنچه شنیده و دیدهاید، اطلاع دهید
5 که کوران بینا میگردند و لنگان به رفتار میآیندو ابرصان طاهر و کران شنوا و مردگان زنده میشوند و فقیران بشارت میشنوند؛
6 وخوشابحال کسیکه در من نلغزد.»

دوست من، فکر می کنید یحیی در مسیح بودن عیسی شک داشت؟ یا می دانست او مسیح است اما می خواست بداند عیسی کدام مسیح است؟؟؟ آن مسیح "آینده" است که در ابر می آید؟ یا آن مسیح است که بر الاغ می آید؟

آیا مسیح بنا نبود بر الاغ بیاید؟ پس مسیح "آینده" که بناست بر ابر بیاید کدام است؟

نقل قول:

زکریا 9:9
9 ای دختر صهیون بسیار وجد بنما و ای دختر اورشلیم آواز شادمانی بده! اینک پادشاه تونزد تو میآید. او عادل و صاحب نجات و حلیم میباشد و بر الاغ و بر کره بچه الاغ سوار است.
دانیال 7:13
13 و در رویای شب نگریستم و اینک مثل پسر انسان با ابرهای آسمان آمد و نزد قدیم الایام رسید و او را به حضور وی آوردند.

دوست من، قرآن به روشنی انتظار در مورد آن "آینده" که در ابر می آید (امر خدا) را می گوید:

نقل قول:

مگر انتظار آنان غير از اين است كه (امر) خدا و فرشتگان، در میان سایه هایی از ابر سپيد به سوى آنان بيايند و كار [داورى‏] يكسره شود؟ و كارها به سوى خدا بازگردانده مى‏شود (2:210)

دوست من، شما به راحتی می فرمایید:

نقل قول:

مسیح نسل یوسف نیز بخشی از مزخرفات تلمود است که در بحث ما نیست ، ما اینجا بر اساس تنخ و عهد جدید بحث میکنیم که کلام زنده خداست و نه تلمود!

خوشحالم که تایید می کنید که این بحث در تلمودی که یهودیان نوشتند هست! و طبیعی است که مسیح از نسل یوسف، جایگاهی بسیار کم در نوشته های یهودیان داشته باشد، اما می بینید که علی رقم این، هست و وجود دارد و ریشه آن هم در کتاب مقدس و به خصوص تارگوم یوناتان هم وجود دارد که گوشه ای از آنها عرض شد و در بحر المیت هم بسیاری نوشته ها موید آن کشف شده، که انکار ناپذیر است!

امید که حداقل دریافته باشید که نمی توانید هیچ آیه قرآن و کتاب مقدس(منهای نامه های پولس) بیابید که تعالیمی خلاف یکدیگر ارائه داده باشند!

با احترام فراوان
سپهر محمدی

shinbet · قدیمی 04-02-2010

با درود.
جناب سپهر بگذارید به طور واضح باز منظور خود را از این بحث بگویم .

۱.بر اساس تعلیمی که من از اسلام نقل قول کردم ، مهدی به کشور اسرائیل حمله خواهد کرد ، حال شما هر طوری که میخواهید اسرائیل را تعریف کنید ، به هر حال یهودا نیز بخشی از بنی اسرائیل هست ، اگر اسرائیل کنونی به وقوع پیوستن کامل نبوت حزقیال نیست ، بخشی از آن میتواند باشد ، شما به کمال رسیدن این نبوت را زمانی بدانید که تک تک فرزندان یعقوب به این سرزمین برگردند ، البته من نبوت حزقیال را در مورد افرادی میدانم که به شریعت موسی اعتقاد دارند ، چون لزوماً شخصی برای یهودی بودن و از بنی اسرائیل بودن نباید از نظر ژنتیکی به یعقوب برسد ، یک شخصی که به دین یهود گرایش پیدا میکند در هیچ چیز با یک یهودی زاده فرقی ندارد ، پس مبنا بر فرزندان ژنتیکی یعقوب نیست. حال شما هر اسرائیلی را که دوست دارید در نظر بگیرید به هر حال این مهدی شما این کار را خواهد کرد و بسیاری از فرزندان یعقوب را قتل عام خواهد کرد!.

۲.کتاب مقدس تعالیم میدهد که در آخر زمان به کشور اسرائیلی که تشکیل خواهد شد حملهای بزرگ صورت میگیرد ، ولی مسیح خواهد آمد و لشکر دشمنان اسرائیل را شکست میدهد.

به طور مثال در زکریا ۲:۱۴ میخوانیم که:

نقل قول:

و جميع امّتها را به ضدّ اورشليم براي جنگ جمع خواهم كرد و شهر را خواهند گرفت و خانهها را تاراج خواهند نمود و زنان را بيعصمت خواهند كرد و نصف اهل شهر به اسيري خواهند رفت و بقيّه قوم از شهر منقطع نخواهند شد.

و در ۲ آیه بعدی زکریا ۱۴: ۳-۴ کلام خدا ادامه میدهد که:

نقل قول:

و خداوند بيرون آمده، با آن قومها مقاتله خواهد نمود چنانكه در روز جنگ مقاتله نمود.و در آن روز پايهاي او بر كوه زيتون كه از طرف مشرق به مقابل اورشليم است خواهد ايستاد و كوه زيتون در ميانش از مشرق تا مغرب مُنْشَّق شده، درّه بسيار عظيمي خواهد شد و نصف كوه بطرف شمال و نصف ديگرش بطرف جنوب منتقل خواهد گرديد.

آیات معروف کتاب مکاشفه یوحنا رسول ۱۶: ۱۴-۱۶ را در مورد آرماگدون نیز که حتما میدانید:

نقل قول:

زيرا كه آنها ارواح ديوها هستند كه معجزات ظاهر ميسازند و بر پادشاهان تمام رُبع مسكون خروج ميكنند تا ايشان را براي جنگِ آن روز عظيمِ خداي قادر مطلق فراهم آورند.
اينك چون دزد ميآيم! خوشابحال كسي كه بيدار شده، رختِ خود را نگاه دارد، مبادا عريان راه رود و رسوايي او را ببينند.و ايشان را به موضعي كه آن را در عبراني حارمَجِدّون ميخوانند، فراهم آوردند.

خوب مشخص است که در آخر زمان افراد بسیاری از امّتها به رهبری دجال به اسرائیل حمله میکنند و خداوند آنها را شکست خواهد داد ، خوب تضاد در این هست که یا این مهدی شما دجال است که این حمله را میکند یا اینکه کلا مهدی دروغ است و چنین چیزی وجود ندارد و دجال شخص دیگری خواهد بود ، اینجا یک سوال واضح مطرح است جناب سپهر:

کتاب مقدس میگوید که در جنگ نهایی آرماگدون امّتها به اسرائیل حمله میکنند ولی خداوند آنها را شکست میدهد ، خوب اگر مهدی شما از طرف خدا باشد چرا باید خدا او را شکست دهد ؟ چون در آخر زمان این دجال خواهد بود که حمله نهایی را به اسرائیل میکند ، یعنی کشور فیزیکی اسرائیل ، حال شما بگویید این اسرائیل کنونی نبوت حزقیال نیست و باید تمامی فرزندان یعقوب گرد هم بیایند ، خوب دیگه بدتر ، این دجال گناه عظیم تری را انجام خواهد داد.

نقل قول:

من قبول می کنم که در روایات اسلامی و نه در قرآن گفته شده است که در زمان مهدی مسلمانان بسیاری از یهودیان راخواهند کشت! اما همانطور که عرض کردم این ربط مستقیمی به بنی اسرائیل که ممکن است مسلمان یا مسیحی یا کلیمی باشند ندارد و در خود کتاب مکاشفات هم چنین پیش بینی شده است! که جز دوازده هزار تن از هر سبط بنی اسرائیل همه بقیه بنی اسرائیل توسط فرشته خداوند کشته خواهند شد، آیا غیر از این است؟

بله غیر از این است ، عدد تعداد ۱۲ هزار نفر از هر سبط که مجموعا ۱۴۴۰۰۰ نفر میشوند یک نشانه سمبلیک از کلیسا بر روی زمین است و نه فرزندان ژنتیکی یعقوب . این نشانهای از کلیسای عیسی مسیح است که قبل از آن ۷ سال مصیبت عظیم به آسمان خواهد رفت. عدد ۱۴۴۰۰۰(۱۰۰۰x۱۲x۱۲) نشانهای سلملیک از کاملیت کلیسا است ، در باب ۱۴ نیز میبینیم که مسیح با این مقدسین خود به کوه صهیون بر خواهد گشت ، اگر وقایع بین باب ۷ و ۱۴ مکاشفه را نگاه کنید ، میبینید که با ترتیب زمانی خاصی به آمدن وحش و نبی کاذب میپردازد.نکته جالب در مورد باب ۷ این هست که اسم دان یکی از پسرهای یعقوب حذف میشود و بجای او اسم منسی نوه یعقوب(پسر یوسف) میآید ، شاید به این علت که قبیله دان از گذشتهها به بت پرستی مشغول بودند( داوران ۱۸: ۱۴-۳۱).

نقل قول:

بر اساس این آیات به نص کتاب مکاشفات، در مقابل 12000 نفر یهودی(از نسل یهودا) که از تمام یهودیان عالم زنده خواهند ماند، گروهی عظیم که هیچ کس نتواند شمرد، از هر امت و قبیله و زبان که جامه های سفید دارند و شاخه های نخل به دست دارند، نجات خواهند یافت، به نظر شما آن گروه غیر قابل شمارش غیر بنی اسرائیلی که لباس سفید و شاخه نخل در دست دارند و شبانه روز خداوند را در معبدش خدمت می کنند(در متن یونانی واژه معبد آمده است!)، و آن تخت نشین خیمه خود را بر آنها بر پا خواهد داشت، کیانند؟؟؟؟

حتما چون حاجیها لباس سفید میپوشند پس این آیه نیز اشاره به آنها دارد؟

گروه Ku Klux Klan نیز همگی لباس سفید میپوشند و مراسم خود را برگزار میکنند ، آیا یکی از آنها هم باید چنین ادعائی بکند؟

آن آیات مورد نظر شما اشاره به گروهی میکند که با خون بره خود را شستشو داده اند و پاک شده اند. پطرس رسول این خون بره را به وضوح توضیح میدهد که چیست:

اول پطرس ۱: ۱۹-۲۱ بلكه به خون گرانبها چون خون برّه بيعيب و بيداغ يعني خون مسيح،كه پيش از بنياد عالم معيّن شد، لكن در زمان آخر براي شما ظاهر گرديد،كه بوساطت او شما بر آن خدايي كه او را از مردگان برخيزانيد و او را جلال داد، ايمان آوردهايد تا ايمان و اميد شما بر خدا باشد.

آن گروه نشان از ایمان دارانی هست که مرگ و قیام عیسی مسیح از مردگان آنها را در نظر عدل الهی عادل شمرده است.

نقل قول:

خیر یک آیه که کلمه "دجال" در آن امده باشد از عهد قدیم و اناجیل بیاورید! دو آیه هم نه! فقط یک آیه!!!

اینکه شما چیزی را تعبیر به دجال کنید بحثی است و وجود این کلمه بحث دیگری است! بنده هم مدعی هستم سخن از مهدی هم در قرآن و هم در عهد عتیق و جدید شده است! اما مستقیما نام وی را هنوز نمی توانم ارائه کنم! شما هم اگر نام دجال را در عهد عتیق و اناجیل یافتید لطفا بنده را خبر کنید!!!

کلمه دجال ، اصطلاحی است که در فارسی رایج شده است ، در کتاب مکاشفه نام دجال وحش است ، و کلمه وحش نیز بارها در مکاشفه آماده است ، در ضمن خود کلمه دجال نیز در رساله اول یوحنا ۲: ۱۸-۲۳ آماده است:

" اي بچهها، اين ساعت آخر است و چنانكه شنيدهايد كه دجّال ميآيد، الحال هم دجّالان بسيار ظاهر شدهاند و از اين ميدانيم كه ساعتِ آخر است.از ما بيرون شدند، لكن از ما نبودند، زيرا اگر از ما ميبودند با ما ميماندند؛ لكن بيرون رفتند تا ظاهر شود كه همه ايشان از ما نيستند. و امّا شما از آن قدّوس، مسح را يافتهايد و هرچيز را ميدانيد.ننوشتم به شما از اين جهت كه راستي را نميدانيد، بلكه از اينرو كه آن را ميدانيد و اينكه هيچ دروغ از راستي نيست.
دروغگو كيست جز آنكه مسيح بودن عيسي را انكار كند. آن دجّال است كه پدر و پسر را انكار مينمايد.كسي كه پسر را انكار كند، پدر را هم ندارد و كسي كه اعتراف به پسر نمايد، پدر را نيز دارد."

در رساله دوم یوحنا ۷:۱ نیز کلمه دجال ذکر شده است:

زيرا گمراه كنندگانِ بسيار به دنيا بيرون شدند كه عيسي مسيح ظاهر شدة در جسم را اقرار نميكنند. آن است گمراه كننده و دجّال.

نقل قول:

آیا مسیح بنا نبود بر الاغ بیاید؟ پس مسیح "آینده" که بناست بر ابر بیاید کدام است؟

مسیح در بازگشت ثانوی خود از آسمان به زمین خواهد آمد ، همان مسیحی که سوار بر الاغ وارد اورشلیم شد.در بازگشت ثانوی مسیح، مقدسین که قبل از مصیبت ۷ ساله به آسمان رفته اند نیز با او بازگشت خواهند کرد. کتاب اعمال ۱۱:۱ نیز میگوید:

اي مردان جليلي چرا ايستاده، بهسوي آسمان نگرانيد؟ همين عيسي كه از نزد شما به آسمان بالا برده شد، باز خواهد آمد به همين طوري كه او را بهسوي آسمان روانه ديديد.

و عیسی چگونه به آسمان رفت؟ اعمال ۹:۱ به ما پاسخ این سوال را میدهد:

و چون اين را گفت، وقتي كه ايشان همي نگريستند، بالا برده شد و ابري او را از چشمانايشان در ربود.

تلمود نیز برای من منبع نیست ، مطالب آنجا برای من مرجع نیست ، از آنجا مطلب نیاورید لطفا

سپهر · قدیمی 04-04-2010

دوست گرامی من!

جناب شینبت،

گویا شما دچار خطای محاسبه شده اید!

شما در تلاشید تا از عهد قدیم و اناجیل ثابت کنید که دجال همان مهدی است که در قرآن از آن یاد شده است!

اما همانطور که می دانید نه واژه مهدی در قرآن آمده است و نه واژه دجال در عهد عتیق و اناجیل و من از ابتدا عرض کردم که این تلاش شما بیهوده است.

تنها جایی در عهد جدید که از دجال نام برده شده است که واژه ای سریانی است در همان نامه یوحنا است که شما آوردید که به حوزه بحث ما که عهد قدیم و اناجیل است مطلقا مربوط نمی شود!

لذا اساسا ادعا های شما جایی در این تاپیک ندارد! و شما نمی توانید مدعای تفاوت بین تعالیم عهد عتیق و اناجیل با قرآن را از آن استخراج کنید.

اما از آنرو که من عرض کردم غیر از نامه های پولس بقیه کتاب مقدس، شامل نامه و مکاشفات جناب یوحنا را، الهی می دانم، به شما ارفاق می کنم و این بحث را پاسخ می دهم.

اما استدعا دارم شما دچار خطای محاسبه نشوید که مدعای شما اثبات شده است!

لذا با پیش فرض فوق به بحث می پردازیم:
(لطفا اگر در مورد این پیش فرض مناقشه ای دارید بفرمایید!)

1- دوست من شما فرمودید:

نقل قول:

البته من نبوت حزقیال را در مورد افرادی میدانم که به شریعت موسی اعتقاد دارند

این ادعا، ادعای باطلی است! بنده هم به شریعت موسی ایمان دارم، بسیار بیشتر از شما و دیگر مسیحیان که آن را تاریخ گذشته، می دانید! اما لزوما هر کس به شریعت موسی ایمان داشته باشد، از بنی اسرائیل نیست!

نبوت حزقیال نبی به روشنی در مورد بنی اسرائیل(فرزندان یعقوب) است و از دین آنها هیچ سخنی نرفته است.

2- دوست من شما چنان در مورد آخرالزمان صحبت می کنید گویا همه آخر الزمان یک لحظه است، نه گویا چهار، پنج سال است! اما ادبیات کتاب مقدس چنین نیست!!!

در داستان قوچ دوشاخ یا همان ذوالقرنین چنین آمده است:

نقل قول:

17 پس او نزد جایی که ایستاده بودم آمد و چون آمد من ترسان شده، به روی خود درافتادم و او مرا گفت: «ای پسر انسان بدانکه اینرویا برای زمان آخر میباشد.»
18 و حینی که او با من سخن میگفت، من برروی خود بر زمین در خواب سنگین میبودم و اومرا لمس نموده، در جایی که بودم برپا داشت.
19 و گفت: «اینک من تو را از آنچه در آخر غضب واقع خواهد شد اطلاع میدهم زیرا که انتها درزمان معین واقع خواهد شد.
20 اما آن قوچ صاحب دو شاخ که آن را دیدی پادشاهان مادیان و فارسیان میباشد.

بعدا در کتاب اشعیا نبی معلوم می شود که این پادشاهان ماد و پارس، کوروش مسیح است.

برای اطلاعات بیشتر به آدرس زیر مراجعه کنید:
http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B0%...84.D8.A7.D9.85

لذا می بینید که از دید کتاب مقدس از زمان 2500 سال پیش تا کنون آخرالزمان حساب می شود!!!!!

شما چنان سخن می گویید که گویا همه اتفاقات آخرالزمان در چند دقیقه می افتد و اگر مهدی به بنی اسرائیل حمله کند پس حتما چون دجال هم به بنی اسرائیل حمله می کند، مهدی باید همان دجال باشد!!!!

نه دوست من چنین نیست! در این نبوتها که به هزاران سال پیش تعلق دارد، اتفاقات هزاران سال پیشبینی شده است نه چند دقیقه!!!

3- بنده بر اساس کتاب مکاشفات توضیح دادم که این فرشته خداوند است که همه بنی اسرائیل را می کشد و جز دوازده هزار نفر از هر سبط و از سبط یهودا فقط دوازده هزار نفر، باقی نمی گذارد! شما این آیات را مطلقا بدون پاسخ گذاشتید و باز مدعی شدید هرکس بنی اسرائیل را بکشد، دجال است!!!! چنانکه می بینید در این آیات کشنده بنی اسرائیل در آخرالزمان که آخرین کتاب عهد جدید نیز هست، فرشته خداوند است، نه دجال برادر گرامی!!!

4- شما فرمودید:

نقل قول:

کتاب مقدس تعالیم میدهد که در آخر زمان به کشور اسرائیلی که تشکیل خواهد شد حملهای بزرگ صورت میگیرد ، ولی مسیح خواهد آمد و لشکر دشمنان اسرائیل را شکست میدهد.

دوست من، من این پیشبینی کتاب مقدس را قبول دارم اما از کجا معلوم این حمله پس از تسویه نژادی که توسط فرشته خداوند اتفاق می افتد و تمام بنی اسرائیل که بنده واقعی خداوند نیستند کشته می شوند رخ ندهد؟؟؟ یعنی زمانی که مسیح از نسل یوسف رهبری بنی اسرائیل را به عهد گرفت؟
دوست گرامی،

بر اساس تارگوم یوناتان اتفاقا همان مسیح از نسل یوسف است که با جوج و ماجوج درگیر خواهد شد. همان که شما را نجات خواهد داد و شما از یادآوری او در تلمود ناراحت شدید! بله در تارگوم یوناتان نیز جنگنده با جوج، کسی است که از نسل وصی موسی(یوشع بن نون که از نسل افرایم بن یوسف بود) است، همو که مدعی هستم از نسل وصی عیسی(شمعون پطرس) و محمد و وصی محمد(علی) نیز هست:

نقل قول:

خروج 40: 9 - 11
And thou shalt anoint the laver, and its base, and consecrate it, on account of Jehoshua thy minister, chief of the sanhedrin of his people; by whose hand the land of Israel is to be partitioned: and of Meshiha bar Ephraim, who shall spring from him, by whose hand the house of Israel is to vanquish Gog and his confederates at the end of the days.

منبع:
J. W. Etheridge, The Targums of Onkelos and Jonathan Ben Uzziel on the Pentateuch, with the fragments of the Jerusalem Targum. Originally published in two volumes appearing in 1862 and 1865.

دوستان توجه دارند که "Meshiha bar Ephraim" به معنی مسیح فرزند افرایم(فرزند ارشد یوسف) است.
لذا می بینید که ترجمه های تفسیری بسیار بسیار قدیمی تارگوم(همان "ترجم" فارسی به عبری) به مسیح از نسل یوسف اشاره شده است و اتفاقا جنگنده و در هم شکننده جوج و ماجوج در آخرالزمان هموست!

5- اینکه شما عدد 12000 نفر مانده از سبط یهودا را سمبلیک تعبیر می کنید به خودتان مربوط است! اما آنچه که کتاب مقدس می گوید آن است که فرشته خداوند همه انسانها را از بین می برد و تنها دوازده هزار تن از هر سبط بنی اسرائیل و کرور ها از غیر بنی اسرائیل باقی می گذارد.
این را چه می کنید؟؟؟ حال عدد آن سمبلیک باشد یا نباشد!

6- شما در مورد سفید پوشانی که کسی توان شمارششان را ندارد، فرمودید:

نقل قول:

آن گروه نشان از ایمان دارانی هست که مرگ و قیام عیسی مسیح از مردگان آنها را در نظر عدل الهی عادل شمرده است.

من مسلما قبول دارم که ایمان به عیسی مسیح، یکی از لوازم رشد و تعالی همه ایمانداران است و البته نه به صلیب رفتن وی بلکه ایمان به خود وی، و من و همه مسلمانان جهان، به مسیح بودن عیسی نیز ایمان داریم.
در ضمن نشانه هایی که یوحنای نبی داده است به قدر کافی روشن هست که هر بیننده منصفی را به یاد سفیدپوشان حج در عربستان (شاخه نخل) و ذکر شبانه روزی نام حضرت احدیت و ذبح عظیمی که دائم به نام او در آنجا اتفاق می افتد، بیاندازد. چنانکه من چیزی نگفتم اما شما را به یاد آن انداخت! اما متاسفانه شما روزی خود را انکار آن قرار می دهید!

در ضمن واژه "حج" اساسا واژه ای با ریشه ای عبری است! نه عربی!(חג) همانطور که واژه دجال هم اساسا واژه ای سریانی است نه عربی!

لذا اینکه شما حاجی ها را غیر خودتان دانستید اساسا اشتباه است!

7- چنانکه دیدید و از ابتدا هم عرض کردم شما نمی توانید هیچ آیه ای اقامه کنید که در عهد قدیم و اناجیل از واژه "مسیح دجال"(ܡܫܝܚܐ ܕܓܠܐ ،مشیحا دجلا) سریانی استفاده شده است. آیه ای که آوردید در نامه های یوحنا بود که از بحث ما خارج است. البته باز هم هیچ دلیلی نمی توانید بر مبنای همان، اقامه کنید که مهدی با دجال نسبتی داشته باشد! چرا که به خصوص دجال دشمن مسیح است و بر اساسا روایات اسلامی، مهدی با عیسی مسیح دوست است و هر دو با هم دشمن دجال هستند. و عیسی مسیح، دجال را از پا در می آورد.

برای اطلاع بیشتر به مقاله دجال در ویکی مراجعه کنید:

http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AF%D8%AC%D8%A7%D9%84

8- اما مهمترین بحث!

آیا عیسی مسیح، آن آینده بود؟

استدلالی از سخنان یوحنا آوردم که مشخص می کرد که یوحنا عیسی را مسیح می دانست اما نمی دانست او کدام مسیح است و شما به آن پاسخی ندادید. تنها گفتید که عیسی مسیح هم برای بار دیگر بر ابر می آید. من این موضوع را رد نمی کنم!

اما بار دیگری که عیسی مسیح در ابر می آید شخصیت اصلی او نیست، بلکه شخصیت ثانوی، اوست!

چرا که به نص اناجیل، عیسی فرزند آن کسی است که در جهان "آینده" است:

نقل قول:

یوحنا 11: 27
او گفت: «بلیای آقا، من ایمان دارم که تویی مسیح پسر خدا(تئوس) که در جهان آینده است.

چنانکه می بینید از این آیه روشن است که عیسی خودش آن "آینده" نیست! بلکه فرزند "آن آینده" است!!!

همچنین در آیه دیگر عیسی چنین می فرماید:

نقل قول:

متی 26: 64
64 عیسی به وی گفت: «تو گفتی! و نیز شما رامی گویم بعد از این پسر انسان را خواهید دید که بر دست راست قوت نشسته، بر ابرهای آسمان میآید!»

لذا عیسی مسیح البته در ابر می آید، اما خود شخص اصلی که در ابر می آید نیست! بلکه بر دست راست کس دیگری که "آن آینده" است، نشسته است!

آیات متعدد قرآن و عهد عتیق و اناجیل دال بر این معنی است که ادعا کردم مثل آیه زیر:

نقل قول:

أَتى‏ أَمْرُ اللَّهِ فَلا تَسْتَعْجِلُوهُ سُبْحانَهُ وَ تَعالى‏ عَمَّا يُشْرِكُونَ (16:1)
[هان‏] امر خدا دررسيد، پس در آن شتاب مكنيد. او منزّه و فراتر است از آنچه [با وى‏] شريك مى‏سازند. (1)

دوستان گرامی این آیات زکریا را:

نقل قول:

و خداوند بيرون آمده، با آن قومها مقاتله خواهد نمود چنانكه در روز جنگ مقاتله نمود.و در آن روز پايهاي او بر كوه زيتون كه از طرف مشرق به مقابل اورشليم است خواهد ايستاد و كوه زيتون در ميانش از مشرق تا مغرب مُنْشَّق شده، درّه بسيار عظيمي خواهد شد و نصف كوه بطرف شمال و نصف ديگرش بطرف جنوب منتقل خواهد گرديد.

با این حدیث که در تشریح معنی آیه فوق است، مقایسه کنید:

نقل قول:

عن أبي عبد الله (عليه السلام) قال: «إذا أراد الله قيام القائم (عليه السلام)، بعث جبرئيل (عليه السلام) في صورة طائر أبيض، فيضع إحدى رجليه على الكعبة و الاخرى على بيت المقدس، ثم ينادي بأعلى صوته أَتى‏ أَمْرُ اللَّهِ فَلا تَسْتَعْجِلُوهُ- قال- فيحضر القائم فيصلي عند مقام إبراهيم ركعتين، ثم ينصرف و حواليه أصحابه، و هم ثلاثمائة و ثلاثة عشر رجلا، إن فيهم لمن يسري من فراشه ليلا فيخرج و معه الحجر، فيلقيه فتعشب الأرض».

ترجمه از سپهر محمدی: چون خدا به پا خواستن قائم را اراده کند، جبرئیل را به صورت پرنده ای سفید بر انگیزد، پس یکی از پاهایش را بر کعبه قرار دهد و پای دیگرش را بر بیت المقدس، سپس با بلند ترین صدایش ندا دهد: "[هان‏] امر خدا در رسيد، پس در آن شتاب مكنيد." و سپس قایم در مقام ابراهیم حاضر گردد و دو رکعت نماز در آنجا بخواند سپس بر گردد و در کنارش اصحابش باشند، آنها سیصد و سیزده تن باشند، با آنها کسی است که شبانه از بسترش برخواسته و به او پیوسته است....

واقعا این همه نزدیکی را چطور می توان منکر شد؟؟؟

لذا چنانکه عرض شد، از کلام خود عیسی مسیح روشن می گردد که ایشان در دست راست شخص دیگری است که "آن آینده" اوست نه عیسی مسیح!!!

به دوستان توصیه می کنم در مورد واژه های ho erchomenos(یونانی) و یا به سریانی ܗܘ ܕܐܬܐ(هو داتا) یا به عربی "هو الآتی" و یا به عبری הוא הבא (هوا هبا) که همگی به معنی "آن آینده" است، تحقیق کنند.

اگر منصف باشند، بدون شک تایید خواهند کرد که "آن آینده"، مسیح دیگری، غیر عیسی مسیح است که در ابر در جهان "آینده" است و عیسی مسیح در دست راست وی نشسته است!

با احترام فراوان
سپهر محمدی

shinbet · قدیمی 04-07-2010

نقل قول:

نوشته اصلی توسط سپهر نمایش پست ها

اما همانطور که می دانید نه واژه مهدی در قرآن آمده است و نه واژه دجال در عهد عتیق و اناجیل و من از ابتدا عرض کردم که این تلاش شما بیهوده است.

البته هیچ اشاره مفهومی نیز به مهدی در قرآن نشده است که البته اینجا سر این قضیه بحث نمیکنیم ، ولی در مورد دجال بگذارید یک مثال بزنم ، مثلا یک متن نوشته است ، یک میوه است که پوست سبز دارد ، درونش قرمز است و دانههای سیاه و در بته نیز به عمل میآید و نه درخت ، خوب شما متوجه میشوید که این میوه هندوانه است ، حال چه فرقی میکند که این اسم مورد نظر شما باشد یا نباشد؟

نقل قول:

نوشته اصلی توسط سپهر نمایش پست ها

این ادعا، ادعای باطلی است! بنده هم به شریعت موسی ایمان دارم، بسیار بیشتر از شما و دیگر مسیحیان که آن را تاریخ گذشته، می دانید! اما لزوما هر کس به شریعت موسی ایمان داشته باشد، از بنی اسرائیل نیست!
نبوت حزقیال نبی به روشنی در مورد بنی اسرائیل(فرزندان یعقوب) است و از دین آنها هیچ سخنی نرفته است.

شما فرزند پسر خود را در ۱۲ سالگی بار میتزواه برایش برگزار میکنید؟ پسح را به روش مخصوص جشن میگیرید؟ در یوم کیپور روزه میگیرید؟ شابات را نگاه میدارید؟ به سوی اورشلیم دعا میکنید یا مکه؟ یک طناب مخصوص به در دست خود میبندید و موقع دعا کردن عقب و جلو میروید و با یک دست خود تورات را نگاه میدارید؟ و.....بیش از ۶۱۳ قانون دیگر...یهودیت ارتدکس چنین معنی میدهد ، نه اینکه ۱۴ معصوم خود را از تورات بیرون بکشید بعد بگویید بله من به تورات آن طوری که خودم تفسیر میکنم ایمان دارم.

2

نقل قول:

نوشته اصلی توسط سپهر نمایش پست ها

- دوست من شما چنان در مورد آخرالزمان صحبت می کنید گویا همه آخر الزمان یک لحظه است، نه گویا چهار، پنج سال است! اما ادبیات کتاب مقدس چنین نیست!!!

من واقعا احساس خستگی و آب در هاون کوبیدن بهم دست میدهد جناب سپهر این همه مینویسم بعد انگار نه انگار ، شما اصلا نمیخوانید!! من چند پست است که دارم میگویم در مورد یک دورهٔ ۷ ساله صحبت میکنم??!! و نه تمامی آخر زمان.

3

نقل قول:

نوشته اصلی توسط سپهر نمایش پست ها

- بنده بر اساس کتاب مکاشفات توضیح دادم که این فرشته خداوند است که همه بنی اسرائیل را می کشد و جز دوازده هزار نفر از هر سبط و از سبط یهودا فقط دوازده هزار نفر، باقی نمی گذارد! شما این آیات را مطلقا بدون پاسخ گذاشتید و باز مدعی شدید هرکس بنی اسرائیل را بکشد، دجال است!!!! چنانکه می بینید در این آیات کشنده بنی اسرائیل در آخرالزمان که آخرین کتاب عهد جدید نیز هست، فرشته خداوند است، نه دجال برادر گرامی!!!

من فکر میکنم شما نمیخوانید من چه مینویسم ، نمیدانم چه کنم..

نقل قول:

بله غیر از این است ، عدد تعداد ۱۲ هزار نفر از هر سبط که مجموعا ۱۴۴۰۰۰ نفر میشوند یک نشانه سمبلیک از کلیسا بر روی زمین است و نه فرزندان ژنتیکی یعقوب . این نشانهای از کلیسای عیسی مسیح است که قبل از آن ۷ سال مصیبت عظیم به آسمان خواهد رفت. عدد ۱۴۴۰۰۰(۱۰۰۰x۱۲x۱۲) نشانهای سلملیک از کاملیت کلیسا است ، در باب ۱۴ نیز میبینیم که مسیح با این مقدسین خود به کوه صهیون بر خواهد گشت ، اگر وقایع بین باب ۷ و ۱۴ مکاشفه را نگاه کنید ، میبینید که با ترتیب زمانی خاصی به آمدن وحش و نبی کاذب میپردازد.نکته جالب در مورد باب ۷ این هست که اسم دان یکی از پسرهای یعقوب حذف میشود و بجای او اسم منسی نوه یعقوب(پسر یوسف) میآید ، شاید به این علت که قبیله دان از گذشتهها به بت پرستی مشغول بودند( داوران ۱۸: ۱۴-۳۱).

4- شما فرمودید:

نقل قول:

نوشته اصلی توسط سپهر نمایش پست ها

دوست من، من این پیشبینی کتاب مقدس را قبول دارم اما از کجا معلوم این حمله پس از تسویه نژادی که توسط فرشته خداوند اتفاق می افتد و تمام بنی اسرائیل که بنده واقعی خداوند نیستند کشته می شوند رخ ندهد؟؟؟ یعنی زمانی که مسیح از نسل یوسف رهبری بنی اسرائیل را به عهد گرفت؟

من در قسمت قبل توضیح دادم ، چنین تصویه نژادی به قول شما اتفاق نخواهد افتاد

نقل قول:

نوشته اصلی توسط سپهر نمایش پست ها

بر اساس تارگوم یوناتان اتفاقا همان مسیح از نسل یوسف است که با جوج و ماجوج درگیر خواهد شد. همان که شما را نجات خواهد داد و شما از یادآوری او در تلمود ناراحت شدید! بله در تارگوم یوناتان نیز جنگنده با جوج، کسی است که از نسل وصی موسی(یوشع بن نون که از نسل افرایم بن یوسف بود) است، همو که مدعی هستم از نسل وصی عیسی(شمعون پطرس) و محمد و وصی محمد(علی) نیز هست:

در عجب هستم که کتاب شیطانی تلمود که عیسی را جادوگر خطاب میکند و ازدواج با بچه ۳ ساله را مجاز میشمرد برای شما منبع معتبر میشود و رسالات پولس رسول که خود خداوند عیسی در کتاب اعمال نیز او را تایید میکند غیر معتبر میشود. من در مورد اینکه نسل مسیح را امام زمان سازان به پطرس وصل میکنند مطلب زیادی دارم که تقاضا میکنم در بحث دیگری که در آینده باز خواهم کرد که با جزئیات به امام زمان خواهم پرداخت آنجا در این مورد گفتگو کنیم ، بعد هم اگر میشود بر اساس عهد عتیق اگر مسیح دیگری به غیر از نسل داوود که عیسی است وعده داده شده است لطفا ذکر کنید .

5

نقل قول:

نوشته اصلی توسط سپهر نمایش پست ها

- اینکه شما عدد 12000 نفر مانده از سبط یهودا را سمبلیک تعبیر می کنید به خودتان مربوط است! اما آنچه که کتاب مقدس می گوید آن است که فرشته خداوند همه انسانها را از بین می برد و تنها دوازده هزار تن از هر سبط بنی اسرائیل و کرور ها از غیر بنی اسرائیل باقی می گذارد.
این را چه می کنید؟؟؟ حال عدد آن سمبلیک باشد یا نباشد!

جناب سپهر ، بعد از آمدن عیسی اسرائیل از نظر روحانی مرده است ، من عقیده ندارم که اسرائیل در آینده روحانی ایمان مسیحی نقش عهد عتیقی خود را هنوز دارد ، من هم فقط به سبط یهودا اشاره نکردم به تمامی بنی اسرائیل اشاره کردم که این اعداد نشان کاملیت کلیسای مسیح است ، اسرائیل در عهد جدید معنی کلیسا را میدهد و نه قوم یهود.

نقل قول:

نوشته اصلی توسط سپهر نمایش پست ها

من مسلما قبول دارم که ایمان به عیسی مسیح، یکی از لوازم رشد و تعالی همه ایمانداران است و البته نه به صلیب رفتن وی بلکه ایمان به خود وی، و من و همه مسلمانان جهان، به مسیح بودن عیسی نیز ایمان داریم.
در ضمن نشانه هایی که یوحنای نبی داده است به قدر کافی روشن هست که هر بیننده منصفی را به یاد سفیدپوشان حج در عربستان (شاخه نخل) و ذکر شبانه روزی نام حضرت احدیت و ذبح عظیمی که دائم به نام او در آنجا اتفاق می افتد، بیاندازد. چنانکه من چیزی نگفتم اما شما را به یاد آن انداخت! اما متاسفانه شما روزی خود را انکار آن قرار می دهید!
در ضمن واژه "حج" اساسا واژه ای با ریشه ای عبری است! نه عربی!(חג) همانطور که واژه دجال هم اساسا واژه ای سریانی است نه عربی!

جناب سپهر ، بعد از آمدن عیسی اسرائیل از نظر روحانی مرده است ، من عقیده ندارم که اسرائیل در آینده روحانی ایمان مسیحی نقش عهد عتیقی خود را هنوز دارد ، من هم فقط به سبط یهودا اشاره نکردم به تمامی بنی اسرائیل اشاره کردم که این اعداد نشان کاملیت کلیسای مسیح است ، اسرائیل در عهد جدید معنی کلیسا را میدهد و نه قوم یهود. بحث صلیب مسیح نیز در قسمت بعدی در موردش بحث میکنیم.

نقل قول:

نوشته اصلی توسط سپهر نمایش پست ها

استدلالی از سخنان یوحنا آوردم که مشخص می کرد که یوحنا عیسی را مسیح می دانست اما نمی دانست او کدام مسیح است و شما به آن پاسخی ندادید. تنها گفتید که عیسی مسیح هم برای بار دیگر بر ابر می آید. من این موضوع را رد نمی کنم! اما بار دیگری که عیسی مسیح در ابر می آید شخصیت اصلی او نیست، بلکه شخصیت ثانوی، اوست!

تمام این بحث ما به اختلاف در تثلیث بر میگردد ، که زیاده از حد هم با جناب فیلیپ و هم با من بحث کردیم که دوباره نمیخواهم بحث تثلیث را انجام بدهم چون با سخن انسان راز تثلیث اقدس بر کسی باز نمیشود ، ولی فقط توضیح میدهم که اختلاف دیدگاه من با شما در این جملات چیست ، برای دیگر خوانندگان. مسیح ۱ شخصیت دارد که اقنوم دوم تثلیث است و در بار اول ظهور در جسم انسانی ظاهر شد و از جهت جسم نیز تمامی پری الوهیت در وی ساکن بود و در بار دوم در جسم جلال یافته برای حضور جاودانی در میان ایمان داران خواهد آمد ، البته من یک بحث بیهوده را اینجا در مورد مهدی آغاز کردم و فرض را بر این گرفتم که مهدی وجود دارد ، ولی در واقعیت اگر بنگریم امام حسن عسکری اصلا بچه نداشته است که امام زمان فرضی از آن به وجود آید.! ( در این مورد در تاپیک امام زمان مطلب خودم را خواهم نوشت)

نقل قول:

چرا که به نص اناجیل، عیسی فرزند آن کسی است که در جهان "آینده" است:
چنانکه می بینید از این آیه روشن است که عیسی خودش آن "آینده" نیست! بلکه فرزند "آن آینده" است!!!

بعد هم کجا مارتا میگوید که مسیح فرزند آن آینده است؟ یعنی چگونه مسیح اصلی نیست؟ اینجا او اشاره میکند که به سخن عیسی در آیه قبل از آن که خود را مسیح موعود معرفی میکند و تنها راه نجات را ایمان به اینکه او قیامت و حیات است.

فکر کنم در این مورد به اندازه کافی صحبت کردیم ، در آخر سر نتیجه گیری میکنیم ، در ضمن آیه اشعیا که آوردید به این گونه است:

نقل قول:

9 That You may say to the prisoners, ‘Go forth,’
To those who are in darkness, ‘Show yourselves.’
“ They shall feed along the roads,
And their pastures shall be on all desolate heights.
10 They shall neither hunger nor thirst,
Neither heat nor sun shall strike them;
For He who has mercy on them will lead them,
Even by the springs of water He will guide them.
11 I will make each of My mountains a road,
And My highways shall be elevated.

بعد چطور است که شما این همه سر ۱ کلمه گیر میدهید که اینجوری باید ترجمه شود ، بعد به ترجمه تفسیری آرامی عهد عتیق متوسل میشوید؟

بعد از این به قسمت به نجات مسیحی خواهم پرداخت.

سپهر · قدیمی 04-07-2010

با سلام!

از کوبیدن در هاون صرفنظر می کنم و به بحثی چند می پردازم:

شما فرمودید:

نقل قول:

شما فرزند پسر خود را در ۱۲ سالگی بار میتزواه برایش برگزار میکنید؟ پسح را به روش مخصوص جشن میگیرید؟ در یوم کیپور روزه میگیرید؟ شابات را نگاه میدارید؟ به سوی اورشلیم دعا میکنید یا مکه؟ یک طناب مخصوص به در دست خود میبندید و موقع دعا کردن عقب و جلو میروید و با یک دست خود تورات را نگاه میدارید؟ و.....بیش از ۶۱۳ قانون دیگر...یهودیت ارتدکس چنین معنی میدهد ، نه اینکه ۱۴ معصوم خود را از تورات بیرون بکشید بعد بگویید بله من به تورات آن طوری که خودم تفسیر میکنم ایمان دارم.

دوست من!

من نوعی مسلمان برای فرزند بالغ خود (در سن سیزده سالگی) چشن عبادت می گیرم.

روز پسح(همان روز نیمه شعبان) از روزهای بسیار گرامی در فرهنگ اسلامی است. از جمله شبهای قدر است و مهدی در این روز به دنیا آمده است.

روزه یوم کیپور(همان روز عاشورا) مستحب است و امام حسین در این روز کشته شد.

به جای شنبه، جمعه که روز تولد عیسی مسیح است، در اسلام تعطیل شده است.

برای تطابق تقویم اسلامی و یهودی به مقاله زیر، نه از بنده بلکه از یک خاخام یهودی(ربی آبراهام سان) مراجعه کنید:

http://www.alsadiqin.org/en/index.ph...sh_Counterpart

نجس و پاکی را رعایت می کنم.

حلال و جرام را رعایت می کنم.

پیش از نماز تطهیر می کنم.

روزه می گیرم!

و به سوی مکه صلاه (تفیلا) می گزارم .همچنین پیش بینی تغییر قبله به سمت کعبه در عهد عتیق و اناجیل آمده است.

شراب را حرام می دانم چنانکه بر یهودیان مقدس حرام بود.

و حجاب را لازم می دانم چنانکه بر یهودیان واجب است!

گوشت خوک نمی خورم! و ختنه را فریضه می دانم!

در ضمن عقب و جلو کردن موقع دعا کردن از دستورات ششصد و سیزده گانه تورات نیست برادر عزیز!

در واقع همه اینها شباهتهای غیر قابل انکار یهودیت و اسلام است! البته خداوند احکام بسیاری را به ما تخفیف داده است. که به یهودیان چنین تخفیفی هنوز تعلق نگرفته است!

این همه در حالیست که مسیحیان همه را بر اساس تعالیم پولس بدعت گذار فرو گذاشته اند!

همچنین فرمودید:

نقل قول:

در عجب هستم که کتاب شیطانی تلمود که عیسی را جادوگر خطاب میکند و ازدواج با بچه ۳ ساله را مجاز میشمرد برای شما منبع معتبر میشود و رسالات پولس رسول که خود خداوند عیسی در کتاب اعمال نیز او را تایید میکند غیر معتبر میشود.

دوست گرامی کتاب تلمود کتاب عظیمی است که متاسفانه برادران خونی شما درست و غلط بسیاری به آن افزوده اند، اما حتی مثل احادیث اسلامی که همین گونه است، ولی مستند است، نمی توان با توجه به اسناد هر حدیث یا مطلب به حقیقت موضوع پی برد!

اما معتقدم، رسالات پولس، نامه های یک نبی دروغین و بدعت گذار است که مسیح دجال هدایت گر او بود! البته این نبی دروغین خیلی داناست اما از سوی خدا و مسیح نیست!
تعالیم عیسی مسیح و جناب پطرس هیچ نسبتی با تعالیم پولس ندارند! برای همین من از ابتدا تعالیم وی را از دستور این تاپیک خارج کردم و شما هم تا کنون نتوانسته اید تعالیم او مثل الوهیت مسیح، فدا و یا ملقی کردن شریعت را از اناجیل ثابت کنید!

شما فرمودید:

نقل قول:

بعد هم کجا مارتا میگوید که مسیح فرزند آن آینده است؟ یعنی چگونه مسیح اصلی نیست؟ اینجا او اشاره میکند که به سخن عیسی در آیه قبل از آن که خود را مسیح موعود معرفی میکند و تنها راه نجات را ایمان به اینکه او قیامت و حیات است.

دوست من آیات را یکبار دیگر بخوانید:

نقل قول:

یوحنا 11: 27
او گفت: «بلیای آقا، من ایمان دارم که تویی مسیح پسر خدا(تئوس) که در جهان آینده است.

اگر منظور گوینده این سخنان از "آینده" مسیح بود باید می گفت:

ایمان دارم که تویی پسر آن تئوس که بنا بود به جهان بیایی

اما او می گیوید:

ایمان دارم تویی پسر آن تئوس که بناست به جهان بیاید.

فرمودید:

نقل قول:

بعد چطور است که شما این همه سر ۱ کلمه گیر میدهید که اینجوری باید ترجمه شود ، بعد به ترجمه تفسیری آرامی عهد عتیق متوسل میشوید؟

اولا ترجمه تفسیری تورات!

ثانیا برای اینکه سالها از دوره معبد دوم تا قرون میانه، یکبار تورات را می خواندند و دو بار تارگوم را!

معارف بسیاری در تارگومها نهفته است که مدعیات مسلمانان را ثابت می کند!

چگونه است که شما از تارگومها فراری شده اید؟ آنها که پیش از اسلام نوشته شده اند!!!

نگران چی هستید؟

به نجات مسیح بپردازید و برای اینکه کمتر آب در هاون بکوبیم تنها و تنها از عهد عتیق و اناجیل مستند بیاورید!

با احترام
سپهر محمدی

armagedon · قدیمی 06-26-2010

نقل قول:

نوشته اصلی توسط shinbet نمایش پست ها

درود بر شما جناب سپهر:

اول در مورد این آیه که شما آوردید بحث خواهیم کرد تا بعد به سراغ مسائل دیگر برویم

این آیه احتمالا معروفترین آیهای هست که مسلمانان برای اینکه اعلام کنند کتاب مقدس در مورد محمد پیشگویی کرده است استفاده میکنند.

۳ آیه قبل از این در تثنیه ۱۵:۱۸ موسی خود صحبت میکند و در آیه ۱۸ همین باب خدا به وسیلهٔ موسی.

تثنیه ۱۵:۱۸

تثنیه ۱۸:۱۸

مسلمانان میگوید که این نبی موعود نه از میان اسرائیلیها ، بلکه از میان فرزندان اسماعیل خواهد بود. در همین راستا مسلمانان شباهتهای بسیاری را نیز میان محمد و موسی بیان میکنند و میگویند که این شباهتها با عیسی مسیح نیست ، پس اشاره به آن نبی به محمد است.معلوم است که اسماعیل برادر ناتنی اسحاق بود ولی لقب برادران ایشان یا دیگر برادران بیشتر به ۱۲ سبط اسرائیل میخورد همچنان که در آیات دیگر کتاب تثنیه نیز همین اصطلاح استفاده شده است.(تثنیه ۱۸:۳، ۷:۱۵ ، ۱۵:۱۷) که در همه موارد یک کلمه عبری استفاده شده است ( אח )

همچنین در کتاب اعمال رسولان ۳: ۲۲-۲۶ پطرس رسول اعلام میکند که این نبوت راجع به عیسی مسیح است.

همچنین عیسی مسیح و موسی نیز شباهت های زیادی دارند.

۱.عیسی و موسی هر ۲ زمانی بدنیا آمدند که اسرائیل تحت ظلم بود ، موسی در مصر و عیسی مسیح در اسرائیل تحت اشغال رومی ها.

۲. هر ۲ به طور معجزه آسایی در کودکی زنده ماندند و در مصر بودند

۳. خانواده هر ۲ بر ضدشان صحبت کردند.

۴. هر دو تاریخ اسرائیل را تغییر دادند

۵. هر ۲ معجزات بسیاری انجام دادند

۶. هر ۲ بعد از مرگ دوباره دیده شدند.( متی ۳:۱۷ در مورد موسی و اعمال ۳:۱ در مورد عیسی مسیح)

مثالهای بسیار دیگری نیز هست که شباهتهای عیسی مسیح و موسی را نشان دهد

مشتاق شدم با شما وتفکرتون بیشتر اشنا بشم

سلمان · قدیمی 07-05-2010

درود

1- به همه دوستان با هر نوع اعتقادي توصيه مي شود اين تاپيک را بصورت کامل مطالعه بفرمايند چنانکه تاپيک "پولس رسول کيست" را مطالعه مي فرمايند.

2- بنده نيز گرچه در ابتداي حضورم در اين سايت از برخي مطالب جناب شينبت رنجيده خاطر بودم اما انصافاً ايشان را شخصي متدين به آئيين خويش يافته ام.

3- اشتراکاتي که جناب سپهر بيان فرموده اند بسيار شيرين و خواندني است.

4- اشتراکات فراوان تشيع و آنچه جناب شينبت به آن اعتقاد دارد برايم بسيار جالب بود.

5- يک سوال از طرفداران تثليث براي حقير پيش آمد:

اگر عيسي مسيح همان خداست چرا خود را به صليب کشيده است تا مومنان را بيامرزد؟ خوب همينطوري و بدون هيچگونه عذابي اين کار را انجام مي داد؟ مگر نه اينکه او به گفته مسيحيان خداست و تابع کسي نيست؟

با تشکر

**پیرهاید** · قدیمی 4 هفته پیش

نقل قول:

نوشته اصلی توسط سلمان نمایش پست ها

درود

1- به همه دوستان با هر نوع اعتقادي توصيه مي شود اين تاپيک را بصورت کامل مطالعه بفرمايند چنانکه تاپيک "پولس رسول کيست" را مطالعه مي فرمايند.

2- بنده نيز گرچه در ابتداي حضورم در اين سايت از برخي مطالب جناب شينبت رنجيده خاطر بودم اما انصافاً ايشان را شخصي متدين به آئيين خويش يافته ام.

3- اشتراکاتي که جناب سپهر بيان فرموده اند بسيار شيرين و خواندني است.

4- اشتراکات فراوان تشيع و آنچه جناب شينبت به آن اعتقاد دارد برايم بسيار جالب بود.

5- يک سوال از طرفداران تثليث براي حقير پيش آمد:

اگر عيسي مسيح همان خداست چرا خود را به صليب کشيده است تا مومنان را بيامرزد؟ خوب همينطوري و بدون هيچگونه عذابي اين کار را انجام مي داد؟ مگر نه اينکه او به گفته مسيحيان خداست و تابع کسي نيست؟

با تشکر

درود سلمان عزیز
سوال بنیادینی بیان کردید
سپاس

قدیمی 07-05-2010
سلمان عضو سلمان آواتار ها تاریخ عضویت: Apr 2010 رشته: ریاضی فیزیک نوشته ها: 156 امتیاز: 475 تشكرها: 378 465 بار در 144 پست تشكر شده سلمان is an unknown quantity at this pointسلمان is an unknown quantity at this pointسلمان is an unknown quantity at this pointسلمان is an unknown quantity at this pointسلمان is an unknown quantity at this point	پیش فرض درود 1- به همه دوستان با هر نوع اعتقادي توصيه مي شود اين تاپيک را بصورت کامل مطالعه بفرمايند چنانکه تاپيک "پولس رسول کيست" را مطالعه مي فرمايند. 2- بنده نيز گرچه در ابتداي حضورم در اين سايت از برخي مطالب جناب شينبت رنجيده خاطر بودم اما انصافاً ايشان را شخصي متدين به آئيين خويش يافته ام. 3- اشتراکاتي که جناب سپهر بيان فرموده اند بسيار شيرين و خواندني است. 4- اشتراکات فراوان تشيع و آنچه جناب شينبت به آن اعتقاد دارد برايم بسيار جالب بود. 5- يک سوال از طرفداران تثليث براي حقير پيش آمد: اگر عيسي مسيح همان خداست چرا خود را به صليب کشيده است تا مومنان را بيامرزد؟ خوب همينطوري و بدون هيچگونه عذابي اين کار را انجام مي داد؟ مگر نه اينکه او به گفته مسيحيان خداست و تابع کسي نيست؟ با تشکر __________________ بيائيد آنچه را بعنوان حقيقت مي يابيم، بپذيريم.
سلمان آنلاین نیست.