مباحثه " آیا تعالیم قرآن با عهد عتیق و اناجیل در تعارض است؟" - صفحه 7

سپهر · قدیمی 03-15-2010

با سلام

دوست ما در پست دیگری چنین فرمودند:

نقل قول:

آیا مهدی نیز به عنوان یک رهبر روحانی که تمامی جهان او را خواهند شناخت نخواهد بود؟ آیا مهدی یک حکومت اسلامی در دنیا ایجاد نخواهد کرد؟ آیا مهدی یهود و مسیحیان را ترغیب نخواهد کرد که خدای ابراهیم ، اسحاق و یعقوب را رها و الله تازیان را که نام یک بت نیز بوده است را پرستش کنند؟

متاسفانه گویا دوست ما تحت تاثیر بلندگوهای تبلیغاتی قرار گرفته اند و کاملا با محتوای قرآن بیگانه اند!

ایشان گمان کرده اند، الله خدایی غیر از خدای ابراهیم و اسحاق و یعقوب است!!!

حال آنکه اولا یهودیان و مسیحیان عرب هیچ واژه دیگری برای شناسایی خداوند خود جز "الله" ندارند.

دست نوشته های قدیمی یهودی و مسیحی دقیقا موید این موضوع است.

برای اطلاعات بیشتر به مقاله الله در ویکی پدیا مراجعه کنید:

http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%...B1.D8.A7.D8.A8

ثانیا الله که در قرآن یکتا خدای هستی شناخته شده است، همان خدای ابراهیم و اسحاق و یعقوب است، نه شخص دیگری:

نقل قول:

أَمْ كُنْتُمْ شُهَداءَ إِذْ حَضَرَ يَعْقُوبَ الْمَوْتُ إِذْ قالَ لِبَنيهِ ما تَعْبُدُونَ مِنْ بَعْدي قالُوا نَعْبُدُ إِلهَكَ وَ إِلهَ آبائِكَ إِبْراهيمَ وَ إِسْماعيلَ وَ إِسْحاقَ إِلهاً واحِداً وَ نَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ (2:133)

قُولُواْ ءَامَنَّا بِاللَّهِ وَ مَا أُنزِلَ إِلَيْنَا وَ مَا أُنزِلَ إِلىَ إِبْرَاهِمَ وَ إِسمَْاعِيلَ وَ إِسْحَاقَ وَ يَعْقُوبَ وَ الْأَسْبَاطِ وَ مَا أُوتىِ‏َ مُوسىَ‏ وَ عِيسىَ‏ وَ مَا أُوتىِ‏َ النَّبِيُّونَ مِن رَّبِّهِمْ لَا نُفَرِّقُ بَينْ‏َ أَحَدٍ مِّنْهُمْ وَ نحَْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ(136)
آيا وقتى كه يعقوب را مرگ فرا رسيد، حاضر بوديد؟ هنگامى كه به پسران خود گفت: «پس از من، چه را خواهيد پرستيد؟» گفتند: «معبود تو، و معبود پدرانت، ابراهيم و اسماعيل و اسحاق- معبودى يگانه- را مى‏پرستيم و در برابر او تسليم هستيم.» (133)
بگوييد: «ما به خدا(الله)، و به آنچه بر ما نازل شده، و به آنچه بر ابراهيم و اسحاق و يعقوب و اسباط نازل آمده، و به آنچه به موسى و عيسى داده شده، و به آنچه به همه پيامبران از سوى پروردگارشان داده شده، ايمان آورده‏ايم ميان هيچ يك از ايشان فرق نمى‏گذاريم و در برابر او تسليم هستيم.»

لذا چنانکه می بینید خدای ابراهیم و اسحاق و یعقوب، همان الله است که مسلمانان هم به آنها ایمان دارند و مهدی هم جز خدای ابراهیم و اسحاق و اسماعیل و یعقوب، خدایی ندارد.

متاسفانه دوست ما تحت تاثیر تبلیغات سوء همچنین گمان کرده است واژه اسلام و تسلیم تنها به دین اسلام اصطلاحی اطلاق شده است! در حالیکه باز ابدا چنین نیست! چنانکه در آیه 133 بقره ذکر شده در بالا می بینید بنی اسرائیل به یعقوب گفتند ما همه تسلیم پروردگار هستیم و این با واژه مسلمون امده است همچنین اهل کتاب در برخی آیات قرآن خود را مسلمان(به معنی تسلیم شده) حتی پیش از اسلام دانسته اند!

نقل قول:

الَّذِينَ ءَاتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ مِن قَبْلِهِ هُم بِهِ يُؤْمِنُونَ(28:52)
وَ إِذَا يُتْلىَ‏ عَلَيهِْمْ قَالُواْ ءَامَنَّا بِهِ إِنَّهُ الْحَقُّ مِن رَّبِّنَا إِنَّا كُنَّا مِن قَبْلِهِ مُسْلِمِينَ(53)
كسانى كه قبل از آن، كتاب [آسمانى‏] به ايشان داده‏ايم، آنان به [قرآن‏] مى‏گروند. (52)
و چون بر ايشان فرو خوانده مى‏شود، مى‏گويند: «بدان ايمان آورديم كه آن درست است [و] از طرف پروردگار ماست ما پيش از آن [هم‏] از تسليم‏شوندگان بوديم.» (53)

چنانکه می بینید در آیات فوق اهل کتاب می گویند که ما قبل از اینکه قرآن بیاید هم مسلمان و تسلیم دستورات حضرت پروردگار بودیم!

لذا دین اسلام در قرآن، به معنی دین تسلیم در برابر حضرت پروردگار است نه لزوما دین اسلام اصطلاحی به معنی شرع محمد بن عبدالله!

با احترام
سپهر محمدی

shinbet · قدیمی 03-16-2010

نقل قول:

نوشته اصلی توسط سپهر نمایش پست ها

اینکه اشاره مستقیم به مهدی در قرآن نیامده است، چه چیزی را به نفع شما تبدیل کرده است؟

دلیل اینکه من روی این قضیه تاکید کردم این بود که نشان دهم اعتقاد به مهدی موعود یک چیزی بوده است که تعدادی از مسلمانان برای اینکه از آئین یهود و مسیحیّت عقب نمانند به آن اضافه کردند و پایه قرانی حتی ندارد ، به همین دلیل در کتاب مقدس به دنبال پیشگویی برای مهدی میگردند ، اگر مهدی آن طوری که شما به آن اعتقاد دارید به راستی میبود ، آیا نباید در قرآن پیشگویی مستقیمی در مورد او میشد؟ و تفاوت قضیه این هست که صدها پیشگویی مستقیم راجع به مسیح شده است ولی حتی ۱ پیشگویی مستقیم نیز در مورد مهدی در قرآن نیست.

نقل قول:

نوشته اصلی توسط سپهر نمایش پست ها

اما چه چیز از این مدعیات نشانگر وجود تناقض بین عهد عتیق و اناجیل با قرآن است؟ بنده که متوجه نشدم!!!

البته قرآن برای مسیحیان و یهودیان کتاب الهی نیست که بودن یا نبودن مهدی درون آن فرقی در کلّ قضیه ایجاد کند ، ولی همین میتواند نشانگر این باشد که حتی در همان قرآن نیز سخنی از مهدی نیامده است ، اما در کتاب مقدس بسیار در مورد مسیح پیشگویی شده است.

نقل قول:

نوشته اصلی توسط سپهر نمایش پست ها

اما هدف بحث ما یافتن آیات و تعالیم متضاد در قرآن و عهد عتیق و اناجیل است! که دوست ما فعلا از ارائه هر گونه نمونه ای از تضاد روشن بین قرآن و عهد عتیق و اناجیل ناتوان بوده است!

چرا دروغ میگویید؟ مگر در مورد تولد و مرگ مسیح یک تضاد آشکار را نمایان نکردیم که شما سعی در کم اهمیت نشان دادن موضوع کردید؟ بعد از بخش آخر زمان در آن مورد توضیح خواهم داد که حرا انقدر این تعلیم مرگ و رستاخیز مسیح مهم است ، البته در مورد تثلیث که شما بکل منکر چنین تعلیمی در کتاب مقدس هستید که آن را نیز من از طرف خود یک تضاد دیگر حساب میکنم .

نقل قول:

نوشته اصلی توسط سپهر نمایش پست ها

این بحث البته به اینجا مربوط نیست، اما دوست ما یک مورد اشاره مستقیم به نام عیسی (یهوشوع) به عنوان مسیح را در عهد عتیق بیاورند، ما عرضمان را پس می گیریم!

فکر میکنم شما به زبان انگلیسی تسلط دارید ، توصیه میکنم مقاله زیر را بخوانید که ذکر کرده است چگونه اسم یشوا در تنخ آماده است.
http://www.grantjeffrey.com/article/article6.htm

نقل قول:

نوشته اصلی توسط سپهر نمایش پست ها

البته اشاره غیر مستقیم به همه اینها و از جمله مهدی در عهد عتیق و اناجیل هست که دوست ما همه را در شان عیسی مسیح می داند که در این زمینه با هم اختلاف سلیقه داریم!

بحث اختلاف سلیقه نیست ، بحث حقیقت یا عدم حقیقت چیزی است که اسلام گرایان سر خورده از پیدا نکردن پیشگویی در قرآن راجع به مهدی ، به سوی کتاب مقدس رجوع میکنند که هر موقع که چیزی در آن به نفعشان نیست میگویند اینجا تحریف شده است ، ولی وقتی مطلبی را توانستند به نفع خودشان تفسیر کنند ، آنجا تحریف نشده است!

نقل قول:

نوشته اصلی توسط سپهر نمایش پست ها

اینکه دوست ما تاریخ ظهور عیسی مسیح را از کتاب دانیال استخراج می کند، اساسا ناقص است!

چرا که عیسی (ع) اساسا هنوز منقطع نشده است! آیا گمان کرده اید نویسنده کتاب مکاشفات بلد نبود هفت و شصت ودو را با هم جمع کند و از همان ابتدا شصت و نه را مطرح کند؟ در این موضوع رازی است که خداوند در وقتش آن را منکشف خواهد کرد!

بر اساس تعالیم اسلامی و قرآن شما مسیح هرگز نمرد ، ولی بر اساس کتاب مقدس مسیح بر روی صلیب کاملا جان داد و بعد از ۳ روز زنده شد ، اینجا منقطع شدن اشاره به مرگ مسیح دارد که با تاریخ دقیق به آن اشاره میکند و بعد از آن نیز به پیشگویی خرابی اورشلیم که در سال ۷۰ میلادی اتفاق افتاد میپردازد ، یعنی مسیح باید قبل از خرابی اورشلیم میمرد که مرد و زنده شد.

نقل قول:

نوشته اصلی توسط سپهر نمایش پست ها

دوست ما با اشاره به آیه لوقا 16: 16 مدعی شدند که نبوت در جناب یحیی تعمید دهنده ختم شده است:

واقعا از شنیدن چنین ادعایی افسوس خوردم!

اولا در این آیه اشاره به دو کتاب تورات و انبیاء شده است! واژه "انبیاء" در این آیه به معنی پیامبران نیست! بلکه به معنی نام بخش دوم کتاب تنخ یهودی، یعنی همان "نوییم" است!

اگر دوست یهودی ما تا این حد کم اطلاع باشد که جای تاسف! و اگر قصد آدرس اشتباه دادن دارند، که جای تاسف بیشتر!

برای اطلاعات بیشتر به آدرس های زیر مراجعه کنید:

http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AA%D9%86%D8%AE
http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%86%...8C%DB%8C%D9%85

لذا اساسا این ادعای دوست ما اشتباه اندر اشتباه است اما به فرض که معنی ختم، "پایان یافتن" باشد و ادعای دوست ما درست باشد، پس اناجیل را چه کسانی نوشتند؟؟؟

آیا آنها که اناجیل را نوشتند وبعد از یحیی بودند، نبی نبودند؟
پس یهودا(برادر عیسی مسیح) و پطرس و یوحنا و متی و به دید شما پولس، نبی نبودند؟؟؟ خود عیسی مسیح نبی نبود؟؟؟

پس آیه فصل آخر و کتاب آخر عهد جدید را که دستور می دهد نبوت را ختم نکند چه می کنید؟؟؟

در ثانی هم در کتاب مکاشفات و هم در کتاب دانیال عینا از واژه "ختم نبوت" استفاده شده است!( به عبری و سریانی)

من در اینجا عرض می کنم، شما در مورد هر کسی واژه "ختم نبوت" را در قرآن و انجیل و تورات بیاورید من پیرو او خواهم شد!
(توجه کنید که واژه ختم در عربی و חתם در عبری و ܡܬܚ در سریانی به معنی "مهر کردن" است.)

اما دوست من، ریشه چنین موضوعی در کتاب دانیال است، تداومش در کتاب مکاشفات و تنها و تنها مدعیش محمد بن عبدالله خاتم النبیین است!!!

اولا که لازم نیست افسوس بخورید و به من نیز یاد دهید که تنخ و نویم چیست

بعد هم من به زبان یونانی تسلط ندارم ولی وقتی به ترجمه کلمه به کلمه از یونانی به انگلیسی نگاه کردم ۲ کلمه آماده است ، که Law یا قانون در یونانی یعنی νόμος (یعنی شریعت یهود که تنها شریعت مورد تایید خداوند است) که در فارسی به تورات ترجمه شده است و واژه دوم προφήτης است که به درستی در انگلیسی و فارسی به پیامبران ترجمه شده است.

Luke16:16 The law and the prophets were until John: since that time the kingdom of God is preached, and every man presseth into it.

شما این نویم را در این آیه از کجا آوردید؟
بعد هم در مورد رسولان مسیح ، خیر آنها به آن سبک نبوتی که در عهد عتیق بود که فرشتهای به طور مثال ظاهر میشد و پیغام میآورد یا اینکه ابر در قدس الاقداس میآمد دیگر نیست و از این به بعد همه رسولان مسیح خواهند بود و نه شارع جدید مثل محمد و بهاالله. در مورد ختم نبوت نیز دوست عزیز در عهد فیض هر شخص ایمان داری میتواند با خدا صحبت کند و خدا نیز میتواند با او صحبت کند و پیغام برساند و نیازی به یک پیامبر نیست که واسطه بین خدا و مردم باشد ، یعنی به طور مستقیم از خدا پیغام بگیرد و به مردم اعلام کند، موضوع نبوت را ختم نکن لزوماً به معنی آمدن یک شارع جدید نیست که البته نیازی به یک شارع جدید نیست ، چون در عهد فیض ما محض فیض خداوند و ایمان به مسیح عادل شمرده میشویم و نه اعمال خود ، پس نیاز به شریعت جدید دیگر در چیست؟

نقل قول:

نوشته اصلی توسط سپهر نمایش پست ها

دوست گرامی،

شما چند بار مدعی شدید که بنده گفته ام "آن رئیس که می آید" مهدی است! دوست من، بنده سعی می کنم بدون قرینه و بینه سخنی نگویم! لطفا توضیح دهید این ادعا که شما آن را پایه چند استدلال خود قرار دادید، از کجا آوردید؟!

من به روشنی گفتم و بر قول خود هستم که در قرآن اشاره مستقیم به واژه "مهدی" نشده است!!!!

دوست ما بر مبنای کتاب مکاشفات مدعی شدند که دجال حکومتی جهانی خواهد داشت و بعد گفتند که چون مهدی هم بر اساس روایات اسلامی حکومت جهانی خواهد داشت پس دجال همان مهدی است!

متاسفانه دوست ما کماکان این استنتاجات ضعیف خود را ادامه می دهد و من از یک حقوقدان متعجبم که چگونه در یک مجمع عمومی چنین استنتاجات ضعیفی می کند!

مثلا اگر بنده از شخصی شکایتی داشته باشم و جناب شینبت هم از آن شخص شکایتی داشته باشد آیا معنی آن اینست که من و جناب شینبت یکی هستیم؟؟؟

آیا از کتاب مقدس بر می آید که هر کس حکومت جهانی داشته باشد، دجال است؟؟؟

دوست گرامی، آیا گمان کرده اید حقایق موجود در کتب الهی با آسمان و ریسمان به هم بافتن خدشه دار می شود؟؟

فارغ از اینکه هم کتاب مکاشفات و هم احادیث اسلامی داخل بازه قرآن و عهد عتیق و اناجیل نیستند که بحث این تاپیک حول آن می گردد!!!

لذا اساسا همه استنتاجات دوست ما یا خارج از موضوع یا ناقص یا نا وارد بودند!

با احترام
سپهر محمدی

من مدعی نشدم که آن رئیس که میآید مهدی است شما این را مدعی شدید ، من گفتم آن مربوط به دجال است و لذا چون قرآن فاقد هرگونه سخنی راجع به اعتقادات شیعه در مورد مهدی است من مجبور شدم به احادیث و روایات اسلامی مراجعه کنم و اگر شما بحث مهدی را به عنوان یک اعتقاد اسلامی که مبنای قرانی ندارد و الحاقی به اسلام است بپذیرید ، من در اینجا بحث دجال و مهدی را به این گونه ادامه نخواهم داد ، ولی شما مدعی شدید که آیه مربوط مهدی است و من نیز مستندات دجال را وقتی در کنار مهدی قرار میدهم با یکدیگر همخوانی دارد. بعد هم من کجا گفتم هر کس حکومت جهانی داشته باشد دجال است؟ من در مورد یک دوره ۷ ساله در آخر زمان صحبت میکنم که در آن دوره دجال حاکم جهان خواهد بود( که البته گویا بر طبق روایات اسلامی مدت زمان حکومت مهدی نیز ۷ سال است!) پس لطفا حرف من را تغییر ندهید.من در مورد شباهتهای مهدی و دجال نیز سخن بسیار دارم که اگر خواستید در این موضوع ادامه خواهم داد.

**hamed-dj** · قدیمی 03-16-2010

نقل قول:

نوشته اصلی توسط shinbet نمایش پست ها

دلیل اینکه من روی این قضیه تاکید کردم این بود که نشان دهم اعتقاد به مهدی موعود یک چیزی بوده است که تعدادی از مسلمانان برای اینکه از آئین یهود و مسیحیّت عقب نمانند به آن اضافه کردند و پایه قرانی حتی ندارد ، به همین دلیل در کتاب مقدس به دنبال پیشگویی برای مهدی میگردند ، اگر مهدی آن طوری که شما به آن اعتقاد دارید به راستی میبود ، آیا نباید در قرآن پیشگویی مستقیمی در مورد او میشد؟ و تفاوت قضیه این هست که صدها پیشگویی مستقیم راجع به مسیح شده است ولی حتی ۱ پیشگویی مستقیم نیز در مورد مهدی در قرآن نیست.

.

سلام من جواب این بخش رو فقط بدم
اگر خداوند نامی از مهدی نیاورده فقط برای سودجویی بعضیا بود مطمئنا اگر می آمد تا حالا یهودیان و فرقه های گوناگون بیش از 50 شخص با نام مهدی را علم میکردندو از نام مهدی موعود سوء استفاده میکردند
قابل توجه شما ما مهدی موعود را با ویژگیهایش میشناسیم نه اسمش

سپهر · قدیمی 03-17-2010

دوست من!

هیچ پیشگویی مستقیمی در مورد واژه مهدی در قرآن نیست! چنانکه هیچ پیشگویی مستقیمی در مورد واژه عیسی مسیح در عهد عتیق نیست!

البته صدها پیشگویی در مورد هر دوی این عالیجنابان در قرآن و عهد عتیق و اناجیل هست!

از چه چیز این گزاره ها شما تضاد عهد عتیق و اناجیل با قرآن را استخراج می کنید؟!

همانطور که عرض کردم اینکه شما همه پیشگوییهای غیر مستقیم را به مسیح تعبیر می کنید با آنکه بنده بسیاری از آنها را به مهدی تعبیر می کنم تفاوت سلیقه است و گرنه از متن چیزی مستقیما قابل اثبات نیست!

شما در پاسخ بنده چنین فرمودید:

نقل قول:

نقل قول:
نوشته اصلی توسط سپهر
اما هدف بحث ما یافتن آیات و تعالیم متضاد در قرآن و عهد عتیق و اناجیل است! که دوست ما فعلا از ارائه هر گونه نمونه ای از تضاد روشن بین قرآن و عهد عتیق و اناجیل ناتوان بوده است!

چرا دروغ میگویید؟ مگر در مورد تولد و مرگ مسیح یک تضاد آشکار را نمایان نکردیم که شما سعی در کم اهمیت نشان دادن موضوع کردید؟ بعد از بخش آخر زمان در آن مورد توضیح خواهم داد که حرا انقدر این تعلیم مرگ و رستاخیز مسیح مهم است ، البته در مورد تثلیث که شما بکل منکر چنین تعلیمی در کتاب مقدس هستید که آن را نیز من از طرف خود یک تضاد دیگر حساب میکنم .

دوست من تولد مسیح در قرآن و اناجیل که عین هم است در مورد مرگ وی اختلاف هست و من آن را انکار نمی کنم اما این اختلاف در گزارش تاریخ است نه در تعالیم!

شما باید بگویید که کدام کاری را انجیل و عهد عتیق به آن فرمان داده و قرآن از آن نهی کرده است! ایا توحید و قیامت و نبوت و مسائل اصولی از این دست در تورات و انجیل و قرآن متفاوت است!

عیسی در عمر سی و سه ساله خود سه روز به صلیب رفت یا نرفت، چه تغییری در تعالیم وی خواهد داشت؟؟؟
منتظر دلایل شما در مورد اهمیت این موضوع هستم اما امیدوارم دلایلتان از نامه های پولس که خارج از بحث ماست نباشد!

اینکه شما نتوانستید آیه ای از اناجیل که دال بر تثلیث باشد را اقامه کنید مشکل من نیست! شما کلمه ای را خدا ترجمه می کنید که در جای دیگر روح و در جای دیگر فرشته ترجمه کرده اید!
و آنوقت مدعی می شوید که عیسی خداست! وقتی شما در ترجمه خود وحدت رویه ندارید من چگونه نظرات شما در مورد الوهیت عیسی را قبول کنم؟

ضمنا شما هیچ آیه ای که دستور به پرستش الوهیم یا عیسی مسیح داده شده باشد نتوانستید اقامه کنید!

شما فرمودید:

نقل قول:

اولا که لازم نیست افسوس بخورید و به من نیز یاد دهید که تنخ و نویم چیست

بعد هم من به زبان یونانی تسلط ندارم ولی وقتی به ترجمه کلمه به کلمه از یونانی به انگلیسی نگاه کردم ۲ کلمه آماده است ، که law یا قانون در یونانی یعنی νόμος (یعنی شریعت یهود که تنها شریعت مورد تایید خداوند است) که در فارسی به تورات ترجمه شده است و واژه دوم προφήτης است که به درستی در انگلیسی و فارسی به پیامبران ترجمه شده است.

luke16:16 the law and the prophets were until john: Since that time the kingdom of god is preached, and every man presseth into it.

شما این نویم را در این آیه از کجا آوردید؟

واقعیتش از شنیدن ادعای گذشته شما که کتاب انبیاء را انبیا تلقی کردید خیلی ناراحت شدم، چون بیش از آنکه گمان کنم از کم اطلاعی است گمان کردم قصد تحریف دارید.

اما اکنون از شنیدن این نظرات شما خوشحال تر شدم.

دوست گرامی اولا در ترجمه عبری این آیه چنین آمده است:

نقل قول:

התורה והנביאים עד יוחנן ומן אז והלאה בשורת מלכות האלהים וכל איש בחזקה יבוא בה

در زیر واژه نوییم خط کشیدم تا بدانید از کجا آوردم!
ضمنا در آیه مشابه در متی چنین آمده است:

نقل قول:

متی 5: 17
«گمان مبرید که آمدهام تا تورات یا صحف انبیا را باطل سازم. نیامدهام تا باطل نمایم بلکه تاتمام کنم.
18 زیرا هر آینه به شما میگویم، تاآسمان و زمین زایل نشود، همزه یا نقطهای ازتورات هرگز زایل نخواهد شد تا همه واقع شود.

می بینید که آیات عین آیه لوقا است با کمی تغییر:

نقل قول:

16 تورات و انبیا تا به یحیی بود و از آن وقت بشارت به ملکوت خدا داده میشود و هر کس بجد و جهد داخل آن میگردد.
17 لیکن آسانتر است که آسمان و زمین زایل شود، از آنکه یک نقطه از تورات ساقط گردد.

در هر دو مورد با مراجعه به متن سریانی واژه "نبیا" و با مراجعه به متن یونانی واژه "προφηται" را بدون کم و کاست می یابید، اما دوستان مترجم همکیش شما یکی را "انبیاء" و دیگری را "صحف انبیاء" ترجمه کرده اند!!!

می بینید که اعتمادی به آنها نیست!
و ترکیب تورات و انبیا بارها در اناجیل آمده است و همیشه معنی آن اشاره به بخش نویم، تنخ یا عهد عتیق عبری است.

چنانکه می دانید ت در تنخ به تورات و نون به نوییم و خ به کتوبیم بر می گردد.

دوست من شما فرمودید:

نقل قول:

بعد هم در مورد رسولان مسیح ، خیر آنها به آن سبک نبوتی که در عهد عتیق بود که فرشتهای به طور مثال ظاهر میشد و پیغام میآورد یا اینکه ابر در قدس الاقداس میآمد دیگر نیست و از این به بعد همه رسولان مسیح خواهند بود و نه شارع جدید مثل محمد و بهاالله.

دوست گرامی، برای این ادعای خود دلیلی از کتاب مقدس بیاورید! بنده که چنین دلیلی نمی شناسم!

سپس فرمودید:

نقل قول:

در مورد ختم نبوت نیز دوست عزیز در عهد فیض هر شخص ایمان داری میتواند با خدا صحبت کند و خدا نیز میتواند با او صحبت کند و پیغام برساند و نیازی به یک پیامبر نیست که واسطه بین خدا و مردم باشد ، یعنی به طور مستقیم از خدا پیغام بگیرد و به مردم اعلام کند، موضوع نبوت را ختم نکن لزوماً به معنی آمدن یک شارع جدید نیست که البته نیازی به یک شارع جدید نیست ، چون در عهد فیض ما محض فیض خداوند و ایمان به مسیح عادل شمرده میشویم و نه اعمال خود ، پس نیاز به شریعت جدید دیگر در چیست؟

دوست گرامی من!

ختم نبوت به معنی ختم وحی نیست!!!!
ختم نبوت به معنی ختم نوع خاصی از وحی است! چنانکه در کتاب دانیال آمده است: "رویا و نبوت ختم شود"

همچنین در تورات بارها همین تعبیر در این آیات آمده است:

نقل قول:

deuteronomy 13:1:
1 اگر در میان تو نبیای یا بیننده خواب ازمیان شما برخیزد، و آیت یا معجزهای برای شما ظاهر سازد،

deuteronomy 13:3:
3 سخنان آن نبی یا بیننده خواب را مشنو، زیرا که یهوه، خدای شما، شما را امتحان میکند، تا بداند که آیا یهوه، خدای خود را به تمامی دل وبه تمامی جان خود محبت مینمایید؟

deuteronomy 13: 5
5 و آن نبی یابیننده خواب کشته شود، زیرا که سخنان فتنه انگیز بر یهوه خدای شما که شما را از زمین مصر بیرون آورد، و تو را از خانه بندگی فدیه داد، گفته است تا تو را از طریقی که یهوه خدایت به توامر فرمود تا با آن سلوک نمایی، منحرف سازد، پس به این طور بدی را از میان خود دور خواهی کرد.

و در روشن ترین آیه چنین می فرماید:

نقل قول:

اعداد 12: 6
و او گفت: «الان سخنان مرا بشنوید: اگر در میان شما نبیای باشد، من که یهوه هستم، خود را در رویا بر اوظاهر میکنم و در خواب به او سخن میگویم.

لذا روشن گردید که نبوت نوعی از وحی است که به نبی در خواب می شده است، این نوع خاص از وحی، ختم شده است.

من مدعی نه چیزی بیش از آنی هستم که در کتب مقدس آمده است نه چیزی کمتر!

اینکه می فرمایید شما با ایمان به عیسی عادل می شوید و دیگر نیازی به اعمال نیست، از بدعتهای پولس است و جایگاهی در تعالیم مولایمان عیسی مسیح ندارد! عیسی مسیح رعایت تعالیم شریعت را لازمه ایمان حقیقی می داند.

نقل قول:

متی 5: 19
19 پس هرکه یکی از این احکام کوچکترین رابشکند و به مردم چنین تعلیم دهد، در ملکوت آسمان کمترین شمرده شود. اما هرکه بعمل آورد و تعلیم نماید، او در ملکوت آسمان بزرگ خوانده خواهد شد.

ضمنا شما فرمودید:

نقل قول:

من مدعی نشدم که آن رئیس که میآید مهدی است شما این را مدعی شدید

لطفا توضیح دهید بنده در کجای این بحث چنین ادعایی کردم؟

با نهایت احترام
سپهر محمدی

فیلیپ · قدیمی 03-18-2010

با عرض درود؛

نقل قول:

نوشته اصلی توسط سپهر نمایش پست ها

منتهی مسئله آن است که شما نتوانستید یک آیه بیاورید که عهد جدید دستور به پرستش "تئوس" بدهد!
....

شما باید آیه ای ارائه کنید که در آن عهد جدید گفته باشد:

"ای پیروان مسیح، "تئوس" را بپرستید!"

بنده پاسخ این بحث مختوم شده و بی ربط به گفتگوی کنونی را داده بودم:

نقل قول:

نوشته اصلی توسط فیلیپ

نخست اینکه هر خدایی (خدایان ادیان دروغین) لایق پرستش نبوده و کتاب مقدس نیز هیچگاه چنین موضعی نگرفته. برای نمونه، خدایی که الوهیت مسیح و تصلیب وی را انکار کند، خدایی کذاب بوده و سزاوار پرستش نخواهد بود.

اما در کتاب مقدس بارها به عبادت (λατρεύω) یگانه خدا (θεος) برمیخوریم:”خداوند، خدای خود را بپرست و تنها او را خدمت کن (λατρεύσεις).“ (متی 4: 10)

خدا به او فرمود: .... ”من بر آن قوم که ایشان را به بردگی میکشند، مکافات خواهم رسانید، و پس از آن، قوم من آن سرزمین را ترک خواهند گفت و مرا در این مکان عبادت خواهند کرد.(λατρευσουσιν)" (اعمال 7: 6-7)

پس چون پادشاهیای را مییابیم که تزلزلناپذیر است، بیایید شکرگزار باشیم و خدا را با ترس و هیبت عبادتی پسندیده نماییم (λατρευωμεν) (عبرانیان 12: 28)

همچنین مکاشفه 7: 15 ؛ 22: 3 ؛ رومیان 1: 9 ؛ فیلیپیان 3:3 و ....

نقل قول:

نوشته اصلی توسط سپهر

اینکه یونانیان به هزاران چیز "تئوس" می گفته اند و عهد جدید هم از همان واژه برای عیسی استفاده کرده است که، دلیل بر الوهیت نمی شود!!!

مسلما تعدد خدایان یونانی، دلیلی بر الوهی بودن واژه ی "تئوس" نیست! الوهی بودن واژه ی تئوس دلایل دیگری دارد که قبلا اقامه یشان کرده بودیم:

نقل قول:

نوشته اصلی توسط فیلیپ

دیکشنری غیر کتاب مقدسی The Middle Liddell Greek-English Lexicon ، تئاس را به "خدا" ترجمه کرده است:

I. God, Hom., both in general sense, Θεὸς δώσει God will grant, and in particular sense, θεός τις a god ..
(منبع)

Georg Autenrieth یونانی دان معتبر نیز در دیکشنری غیر کتاب مقدیش، A Homeric Dictionary for Schools and Colleges ، تئاس را به خدا ترجمه میکند:

θεός , gen. and dat. pl. θεόφιν: god (or goddess); of individual divinities, and collectively, the deity, God, σὺν θεῷ, ἄνευ θεοῦ, etc. Forms of the pl. are often to be read with synizesis, e. g. θεοῖσιν, Od. 14.251.
(منبع)

Ezra Abbot, Thomas Sheldon، Green Charles و Frederic Hudson نیز در دیکشنری نقادانه یشان (A critical Greek and English concordance of the New Testament) معنای بنیادین تئاس "خدا" دانسته اند.

در خود عهد جدید، واژه ی تئاس 1320 مرتبه در خطاب به خدای راستین و ذات اقدس الهی و احتمالا، حدود 13 مرتبه در خطاب به خدایان کذاب به کار گرفته شده است. (منبع)

خارج از عهد جدید چطور؟
یونانیان باستان این کلمه را چگونه تعریف مینمودند؟
ارسطو مینویسد:بدون شک، «تئاس»، علت اصلی میباشد، که به صورت [علت العلل و علت حرکت]، عمل می نماید. (Aristot. Eud. Eth. 2.1222b. 20)

«تئاس» چنان کامل است که نمیتوان به چیز دیگری [برتر از او] تصور کرد. (Aristot. Eud. Eth. 7.1245b)

در جهان همه چیز توسط «تئاس» به حرکت در می آید... پس آیا چیزی جز «تئاس» میتواند والاتر از خرد و اندیشه باشد؟ (Aristot. Eud. Eth. 8.1248a)

«تئاس» به هیچ چیزی نیازمند نیست (Aristot. Eud. Eth. 8.1249b)
مترجم که چه عرض کنیم، هر انسان سلیم عقلی نیز متوجه خواهد شد که «تئاس» یونانی ارسطو چیزی جز "خدا" در پارسی و "الله" در عربی نمیباشد.

ما به همین اسناد بسنده میکنیم و نتیجه میگیریم که معنای بنیادین تئاس نمیتواند چیزی جز "خدا" یا "الله" باشد.

بر این اساس، اگر آیه ای با واژه ی "تئاس" پیدا شود، و از سیاقش نیز مشخص نباشد که مظور از تئاس چیست، فرض بر آن خواهد بود که منظور "خدا" است.

سند دوم ما در جهت اثبات "معنای بنیادین تئوس/الوهیم=خدا" سوال ساده و کارساز فوق است.

براستی اگر معنای بنیادین تئاس، خدا نیست، پس چه واژه ی یونانی دیگری این معنا را به دوش خود می کشد؟ در عهد جدید هر جایی که از معنای عام "خدا" استفاده شده، بلااستثناء واژه ی تئاس نیز در آنجا به چشم میخورد.
و این قضیه میتواند محکمترین دلیل بر موضع ما باشد.

نقل قول:

نوشته اصلی توسط فیلیپ

دوست گرامی،

عیسی مسیح، خود، دستور به پرستش تنها و تنها "یهوه" داده است!

چنین است.
یهوه، یگانه خدا، به تنهایی سزاوار پرستش است. باوری غیر از این مستقیما به شرک انجامیده و از جناح ما نیز آناتمتایزد (anathematized) خواهد شد.

سپاس از توجهتان؛
بدرود.

سپهر · قدیمی 03-18-2010

نقل قول:

نوشته اصلی توسط فیلیپ نمایش پست ها

بنده پاسخ این بحث مختوم شده و بی ربط به گفتگوی کنونی را داده بودم:

مسلما تعدد خدایان یونانی، دلیلی بر الوهی بودن واژه ی "تئوس" نیست! الوهی بودن واژه ی تئوس دلایل دیگری دارد که قبلا اقامه یشان کرده بودیم:

چنین است.

با سلام

دوست گرامی قسمتی از استدلال شما مبنی بر الوهی بودن واژه "تئوس"، بر اساس دیکشنریها و غیر کتاب مقدسی است. که اساسا در بحث ما نمی گنجد.

قسمت دوم آن هم بر اساس آماری از ترجمه هایی است که خود شما مدعی آن هستید و ما منکر آن، و شما قصد اثبات آن را دارید و از خود آن چیزی که بناست ادعا کنید دلیل می آورید!!!

سوال من این است:

چرا "تئوس" یا "الوهیم" خداست؟

و شما هم جواب می دهید:

چون ما 1320 بار ترجمه اش کرده ایم خدا!

آیا این خنده دار نیست؟!

خوب شما بروید و یک میلیارد بار ترجمه اش کنید خدا! چیزی اثبات نمی شود!

من از شما یک آیه از کتاب مقدس خواستم که گفته باشد، "عیسی" را بپرستید یا گفته باشد، "تئوس" را برپستید!

دوست من، اذعان کنید که از ارایه چنین آیه ای ناتوانید!

با نهایت احترام
سپهر محمدی

shinbet · قدیمی 03-19-2010

http://www.iran-far.com/showpost.php...2&postcount=50

من از این پست شما که زیر آن رئیس که میآید خط کشیدید برداشت کردم که منظور شما این هست که آن کلمه اشاره به مهدی میکند ، آیا شما این عقیده را دارید؟ چون آن آیه و وضوح به ۲ موضوع اشاره میکند که توضیح دادم ، جناب سپهر لطفا بیایید از روی کتاب مقدس مهدویت خود را توضیح دهید ، اگر این مهدویت حقیقت داشته باشد باید در کتاب مقدس به آن اشاره شده باشد ،(اتفاقی که در قرآن نیفتاده است) ، ولی فکر میکنم از نظر شما مهدویت تایید شده قرآن است ، پس در این بحث ما میگنجد ، تضاد نیز در این است که اگر مهدویت قابل اثبات نباشد ، یعنی یک دروغ است و از نظر کتاب مقدس ردّ شده است ، چون بنا بر کتاب مقدس مسیح در آخر زمان میآید و مهدی اسلامی موجودی موهوم است که فقط به نظرم پیشگوییهای دجال به او میخورد.
من مطلب بعدی خود را در مورد حمل دجال به کشور اسرائیل خواهم نوشت که بنا بر روایات اسلامی ، مهدی نیز همین کار را خواهد کرد!

در ضمن سال نو ایرانی را نیز به شما شاد باش میگویم و سال خوب و خوشی را برای شما و خانواده آرزو مندم ، پسح نیز مبارک

سپهر · قدیمی 03-19-2010

دوست گرامی جناب شینبت،

از بحث با شما لذت می برم، برای آنکه در می یابم که هوشمند و هوشیارید و تنها در صدد اقامه پاسخ نیستید.

البته انسانی متدین و معتقد به دین خود هستید و این برای هر متدین و معتقد هوشمندی قابل اعتنا و احترام است.

دوست من،

من معتقدم بسیاری از آیات کتاب مقدس و قرآن در مورد مهدی است، همانطور که عمیقا معتقدم بسیاری از آیات کتاب مقدس و قرآن در مورد مسیح است.

اما چنانکه شما می دانید بشارات کتاب مقدس و قرآن به صورت مستقیم و روشن نیست! بلکه به صورت کنایی و ضمنی است. شابد بسیاری از اشارات کتاب مقدس به مسیح را اگر خود عیسی مسیح مدعی آن نشده بود، ما نمی دانستیم و درک نکرده بودیم.

دوست گرامی، شما می فرمایید:

نقل قول:

اگر مهدویت قابل اثبات نباشد ، یعنی یک دروغ است و از نظر کتاب مقدس ردّ شده است ، چون بنا بر کتاب مقدس مسیح در آخر زمان میآید و مهدی اسلامی موجودی موهوم است که فقط به نظرم پیشگوییهای دجال به او میخورد.

سوال من این است که:

آیا هر چیزی را شما در کتاب مقدس نیافتید، در کتاب مقدس نیست؟
آیا اساسا هر حقیقتی باید در کتاب مقدس آمده باشد؟
آیا همین گونه ضمنی که قرآن و کتاب مقدس تایید می کنند که زمین به صالحان خواهد رسید، برای روشن کردن حقیقت مسیح و مهدی کافی نیست؟
آیا حتما باید به اسم از کسی یاد شود تا شما او را بپذیرید؟

دوست گرامی من، قرآن چنین می فرماید:

نقل قول:

هان، شما [اهل كتاب‏] همانان هستيد كه درباره آنچه نسبت به آن دانشى داشتيد محاجه كرديد پس چرا در مورد چيزى كه بدان دانشى نداريد محاجه مى‏كنيد؟ با آنكه خدا مى‏داند و شما نمى‏دانيد. (3:66)

دوست گرامی من،

شما چرا چیزی را که نمی دانید، و نمی شناسید، تکذیب می کنید؟

گیرم قرآن به صورت مستقیم از مهدی سخنی نگفته باشد،

گیرم، کتاب مقدس هم به دید شما مستقیما از وی سخنی نرانده باشد،

شما چرا چیزی را که نمی دانید و نمی شناسید تکذیب می کنید؟

آیا یهوه صبایوت چنین اجازه ای به شما داده است؟

ایا تعالیم مولایمان عیسی مسیح عجیب نبود؟!

آیا یهودیان را انگشت به دهان نکرد؟

اما آیا یهودیان حق داشتند چیزی را که نمی دانند تکذیب کنند؟

نه به خدا!

نه شما و نه هیچ کس دیگری حق ندارد، چیزی را که نمی داند تکذیب کند!

در انتظار ادامه بحث از عهد عتیق و اناجیل و قرآن هستم تا ببینیم که آیا واقعا تعالیمی در این دو وجود دارند که متضاد یکدیگر باشند؟

همچنین سال نوی خورشیدی و عید پسح، که یاد آور خروج بزرگ بنی اسرائیل از مصر است و در قرآن از ایام الله شناخته شده است، را به همه دوستان تبریک عرض می کنم.

نقل قول:

و در حقيقت، موسى را با آيات خود فرستاديم [و به او فرموديم‏] كه قوم خود را از تاريكيها به سوى روشنايى بيرون آور، و روزهاى خدا را به آنان يادآورى كن، كه قطعاً در اين [يادآورى‏]، براى هر شكيباىِ سپاسگزارى عبرتهاست. (14:5)

با احترام فراوان
سپهر محمدی

shinbet · قدیمی 03-23-2010

تشکیل کشور اسرائیل در زمانهای آخر

در این بخش به حمله دجال به کشور اسرائیل خواهم پرداخت. بر اساس تعالیم کتاب مقدس ۲ نوع اسرائیل داریم، یکی اسرائیل جسمانی که منظور همان ملت یهود است و دیگری اسرائیل روحانی که منظور کلیسا است. این موضوع که در این قسمت به آن خواهیم پرداخت بیشتر مربوط به اسرائیل جسمانی و کشور کنونی اسرائیل است ، در ابتدا به طور کوتاه به این مساله خواهم پرداخت که تشکیل دوباره کشور یهودی در ارتز ییسرأل از قبل پیشگویی شده بود.یکی از بخشهایی از کتاب مقدس که موقع خواندن واقعا به من روح جدیدی میدهد جایی است که به این جمله میرسم، " خداوند یهوه چنین میفرماید" و بعد از آن یک امری آماده است.در کتاب حزقیال نبی ۲۱:۳۷ نیز یهوه خطاب به حزقیال نبی میگوید:

نقل قول:

و به ايشان بگو: خداوند يهوه چنين ميفرمايد: اينك من بنياسرائيل را از ميان امّتهايي كه به آنها رفتهاند گرفته، ايشان را از هر طرف جمع خواهم كرد و ايشان را به زمين خودشان خواهم آورد.

این نبوت ۲۶۰۰ سال قبل توسط حزقیال نبی گفته شده بود و در ۱۴ می، سال ۱۹۴۸ این اتفاق افتاد و تمامی یهودیان از سراسر جهان به این سرزمین بازگشتند ، وقتی که یهودیان به این سرزمین بازگشتند به ۶۰ زبان مختلف تکلم میکردند ، اکثریتی عبری را نمیدانستند و از هم دور بودند ، ولی دیدیم که همانطور که خداوند گفته است," همه چيز درست به همان طريقي كه گفتهام اتفاق خواهد افتاد.حزقیال ۸:۳۹ ".
و همینگونه اتفاق افتاد

همچنین خود عیسی مسیح نیز در مورد تمام شدن زمان امّتها در اورشلیم و یکپارچگی و بازگشت اداره آنجا به قوم خداوند پیشگویی میکند

نقل قول:

به دم شمشير خواهند افتاد و يا اسير شده ، به سرزمينهاي بيگانه تبعيد خواهند گشت . اورشليم نيز بدست بيگانگان افتاده ، پايمال خواهد شد تا زماني كه دوره تسلط بيگانگان به پايان رسد. لوقا ۲۴:۲۱

و در جنگ ۶ روزه نیز این اتفاق افتاد و امّتها بعد از ۲۰۰۰ سال کنترل شهر داوود را از دست دادند و یهود کنترل اورشلیم را دوباره به دست گرفت و آنجا را دوباره پایتخت ابدی خود نامید

خوب تا اینجا مشخص است که بازگشت اسرائیلیها از سراسر جهان به سرزمین وعده که از قبل پیشگویی شده بود اتفاق افتاد و حال به این قسمت میرسیم که بر سر این کشور در آینده چه اتفاقی خواهد افتاد؟

حمله به اسرائیل در زمانهای آخر

کتاب مقدس به ما تعلیم میدهد که دجال در زمانهای آخر یک حمله نظامی گسترده به یاری چند کشور دیگر به اسرائیل خواهد کرد.

زکریا ۲:۱۴ "و جميع امّتها را به ضدّ اورشليم براي جنگ جمع خواهم كرد و شهر را خواهند گرفت و خانهها را تاراج خواهند نمود و زنان را بيعصمت خواهند كرد و نصف اهل شهر به اسيري خواهند رفت و بقيّه قوم از شهر منقطع نخواهند شد."

حزقیال ۳۸: ۹-۱۲ " امّا تو بر آن خواهي برآمد و مثل باد شديد داخل آن خواهي شد و مانند ابرها زمين را خواهي پوشانيد. تو و جميع افواجت و قومهاي بسيار كه همراه تو ميباشند.
خداوند يهوه چنين ميفرمايد: در آن روز چيزها در دل تو خطور خواهد كرد و تدبيري زشت خواهي نمود.و خواهي گفت: به زمين بيحصار برميآيم. بر كساني كه به اطمينان و امنيّت ساكنند ميآيم كه جميع ايشان بيحصارند و پشتبندها و دروازهها ندارند.تا تاراج نمايي و غنيمت را ببري و دست خود را به خرابههايي كه معمور شده است و به قومي كه از ميان امّتها جمع شدهاند، بگرداني كه ايشان مواشي و اموال اندوختهاند و در وسط جهان ساكنند. "(تو در اینجا خطاب به دجال است).
(در قسمت بعدی در مورد شکست سپاه دجال و نقش مسیح در آن سخن خواهم گفت)

مهدی و اسرائیل

در اینجا چند نقل قول نیز از مقالهای که جناب سروش در این پست گذاشتند اینجا ذکر میکنم که بیانگر دیدگاه اسلامی در مورد حمله مهدی به کشور اسرائیل است.

نقل قول:

« ... فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ الاَخِرَةِ جِئْنَا بِكمْ لَفِيفاً : زماني که روز وعده ي آخر (زمان آخرين تنبيه بني اسراييل در اين دنيا و يا روز قيامت) فرا برسد، شما را آميخته با يکديگر مي آوريم. »

در احاديثي که از معصومين (ع) روايت شده، در تفسير اين آيه (آيه ي 104 سوره ي اسراء) نکات مهمي بيان شده است.

براي مثال در تفسير نورالثقلين ذکر شده که معني « جِئْنَا بِكمْ لَفِيفاً » در آيه ي 104 سوره ي اسراء اين است که: « شما را از هر ناحيه اي گرد هم مي آوريم. »

علاوه بر اشاره ي قرآن کريم، در تعدادي از روايات معصومين (ع) نيز سخن از آخرين اجتماع بني اسراييل در آخرالزمان به ميان آمده است و حتي به جزييات اين امر نيز اشاره شده است؛ نمونه اي از اين روايات را در زير ملاحظه مي فرماييد

حضرت پيامبر (ص)، محل آخرين اجتماع بني اسراييل را در فلسطين اشغالي و شهر عکا دانستند و فرمودند:
آيا شنيده ايد نام شهرى را كه بخشى از آن درون درياست ؟ عرض كردند: آرى؛ فرمود: قيامت به پا نمى شود، مگر آنكه هفتاد هزار تن از فرزندان اسحاق به شهر يورش مى برند.

همان گونه که ملاحظه فرموديد، پيامبر گرامي اسلام در حديث پربار خود، مقصود از عبازت « جِئْنَا بِكمْ لَفِيفاً » را در آيه ي 104 سوره ي اسراء، اجتماع آخرالزماني قوم بني اسحاق (بني اسراييل) را در شهري که بخشي از آن داخل دريا است، دانسته اند. اما به راستي شهر مذکور کدام شهر است؟

ويژگي هايي که پيامبر اکرم (ص) درباره ي شهر محل اجتماع بني اسراييل بيان مي کنند، کاملاً با خصوصيات شهر عکا در فلسطين اشغالي انطباق دارد. زيرا شهر بندري عکا تا داخل دريا نفوذ کرده و بخشي از آن از سه طرف با آب دريا محاصره شده است. نکته ي جالب اين که بخش اعظم قسمت قديمي شهر که در زمان پيامبر (ص) نيز وجود داشته است، در آب قرار دارد، اما بخش هاي جديد شهر عکا اين ويژگي را ندارند.

همان گونه که ملاحظه فرموديد، خداوند متعال در قرآن و نيز پيامبر گرامي اسلام (ص) در حديث خود ذکر کرده اند که بني اسراييل در آخرالزمان براي آخرين بار در عکا و فلسطين اشغالي گرد هم مي آيند. اين مطلب نشان مي دهد که خداوند متعال و پيامبر بزرگوارش، بدين وسيله هشداري به بني اسراييل داده اند تا بدانند در آن زمان که در فلسطين اشغالي به فساد مي پردازند، آخرين عذاب خدا فرا مي رسد.

همچنين آيه ي 104 سوره ي اسراء و حديث پيامبر (ص)، اين نويد را به مسلمانان مي دهند که فساد بزرگ بني اسراييل و فرزند نامشروع آن يعني فراماسونري در فلسطين اشغالي، در آخرالزمان به وقوع پيوسته و مسلمانان مي توانند بعد از اين واقعه، ظهور مولاي خود (حضرت مهدي (عج)) و نابودي بني اسراييل را انتظار داشته باشند.

يقيناً اين نويد شادي بخش، نقش مهمي در ايستادگي و پايداري کشور هاي اسلامي دارد و آنان را اميدوار مي کند که تا زمان ظهور حضرت قائم (عج)، سختي ها را به جان بخرند و از قدس شريف حفاظت نمايند و بعد از ظهور آن حضرت، به کمک ايشان ضربه ي نهايي را بر پيکره ي دستگاه ماسوني و صهيونيستي اسراييل وارد آورند.

همچنین در احادیثی از علی روایت شده است که:

نقل قول:

" از آن حضرت سؤال شد: آيا اين بلا و گرفتاري طولاني خواهد بود؟
فرمود: نه، تا زماني كه عربها زمام امور خودشان را از نفوذ ديگران رها ساخته و تصميمهاي جدّي آنان دوباره تجديد شود آنگاه سرزمين فلسطين به دست آنها فتح خواهد شد، و عربها پيروز و متّحد خواهند گرديد، ونيروهاي كمكي از [طريق] سرزمين عراق به آنان خواهد رسيد كه بر روي پرچمهايشان نوشته شده است: «القوّة»1. عربها و ساير مسلمانان همگي مشتركاً براي نجات فلسطين قيام خواهند كرد [و با يهوديان خواهند جنگيد] و چه جنگ بسيار سختي كه در وقت مقابله با يكديگر در بخش عظيمي از دريا روي خواهد داد كه در اثر آن مردمان در خون شناور شده و افراد مجروح بر روي اجساد كشتهها عبور كنند.
آنگاه فرمود:
و عربها سه بار با يهود ميجنگند، و در مرحلة چهارم كه خداوند ثبات قدم و ايمان و صداقت آنها را دانست هماي پيروزي بر سرشان سايه ميافكند.
بعد از آن فرمود:
به خداي بزرگ سوگند كه يهوديان مانند گوسفند كشته ميشوند تا جايي كه حتّي يك نفر يهودي هم در فلسطين باقي نخواهد ماند."

عقائد الامامیه، ج1 ، ص270

نقل قول:

"من در آينده در مصر منبري روشنيبخش بنيان خواهم نمود ...، و يهود و نصاري را از سرزمين هاي عرب بيرون خواهم راند، و عرب را با اين عصاي خود [به طرف حق] سوق خواهم داد.
عبايه ميگويد: من عرض كردم: يا امير المؤمنين! گويي شما خبر ميدهيد كه بعد از مردن بار ديگر زنده ميشويد و اين كارها را انجام ميدهيد!
فرمود:
هيهات اي عبايه ! مقصود من از اين سخنان آن گونه كه تو خيال كردي نيست؛ مردي از دودمان من اينها را انجام خواهد داد. "

بحارالانوار، ج53، ص59

خوب جناب سپهر اینجا من یک سوال مطرح میکنم.
آیا بنا بر اعتقادات شما ، مهدی در آخر زمان به کشور اسرائیل حمله خواهد کرد یا نه؟

shinbet · قدیمی 03-23-2010

نقل قول:

نوشته اصلی توسط سپهر نمایش پست ها

من معتقدم بسیاری از آیات کتاب مقدس و قرآن در مورد مهدی است، همانطور که عمیقا معتقدم بسیاری از آیات کتاب مقدس و قرآن در مورد مسیح است.

خوب لطف بفرمائید بگویید کدام آیات کتاب مقدس از دیدگاه شما مربوط به مهدی است.

نقل قول:

نوشته اصلی توسط سپهر نمایش پست ها

اما چنانکه شما می دانید بشارات کتاب مقدس و قرآن به صورت مستقیم و روشن نیست! بلکه به صورت کنایی و ضمنی است. شابد بسیاری از اشارات کتاب مقدس به مسیح را اگر خود عیسی مسیح مدعی آن نشده بود، ما نمی دانستیم و درک نکرده بودیم.

خیر ، این سخن شما اشتباه است ، بسیاری از پیشگوییها در مورد مسیح مستقیم و واضح است ، اینکه باید او از سبط یهودا و از نسل داوود باشد ، اینکه او باید در شهر بیت لهم یهودیه متولد شود ، اینکه او دقیقا چه زمانی ظهور خواهد کرد و بسیاری از پیشگوییهای دیگر مستقیم و واضح هستند.

نقل قول:

نوشته اصلی توسط سپهر نمایش پست ها

آیا هر چیزی را شما در کتاب مقدس نیافتید، در کتاب مقدس نیست؟

ما اینجا در مورد طرز قالب گیری بال هواپیما یا فیزیک کوانتم صحبت نمیکنیم که وجود دارند ولی در کتاب مقدس نیست ، پس من به این چیزی که شما گفتید ایمان ندارم ، بر عکس مسلمانان اولیه و لشکریان عمر تازی بودند که در حمله به ایران تمامی کتاب خانهها را سوزاندند به این علت که هر آنچه بشریت لازم دارد در قرآن هست و نیازی به کتب دیگر نیست. بحث ما اینجا بر سر مهدی شما است ، خوب شما که از روی هوا که به مهدی اعتقاد ندارید یک سری دلیل و سند برای خودتان دارید ، من از شما میخواهم اگر در کتاب مقدس چیزی دارید بگویید

نقل قول:

نوشته اصلی توسط سپهر نمایش پست ها

آیا اساسا هر حقیقتی باید در کتاب مقدس آمده باشد؟

ما در اینجا در مورد هر حقیقتی صحبت نمیکنیم ، در مورد شخصی به نام مهدی صحبت میکنیم که از نظر شما نجات دهنده و از نظر تعریف کتاب مقدسی من در صورت وجود تنها تعریف دجال به او میخورد ، حقیقت مهدی از دیدگاه شما مورد بحث در اینجا هست

نقل قول:

نوشته اصلی توسط سپهر نمایش پست ها

آیا همین گونه ضمنی که قرآن و کتاب مقدس تایید می کنند که زمین به صالحان خواهد رسید، برای روشن کردن حقیقت مسیح و مهدی کافی نیست؟

خیر کافی نیست ، اگر مهدی حقیقت داشته باشد ، باید پیشگویی مستقیم از او وجود داشته باشد همانطور که در مورد مسیح موعود هست.

نقل قول:

نوشته اصلی توسط سپهر نمایش پست ها

آیا حتما باید به اسم از کسی یاد شود تا شما او را بپذیرید؟

بحث اسم مهدی نیست ، بحث بر سر تعریفی است که از مهدی در اسلام هست که او را دشمن من میسازد.

نقل قول:

نوشته اصلی توسط سپهر نمایش پست ها

شما چرا چیزی را که نمی دانید، و نمی شناسید، تکذیب می کنید؟

گیرم قرآن به صورت مستقیم از مهدی سخنی نگفته باشد،

گیرم، کتاب مقدس هم به دید شما مستقیما از وی سخنی نرانده باشد،

شما چرا چیزی را که نمی دانید و نمی شناسید تکذیب می کنید؟

خوب یک چیزی را که نه قرآن شما و نه کتاب مقدس هیچ گونه پیشگویی و سخنی از آن نگفته است را برای چه در ذهن خود ساختید؟ اگر حقیقتی در مورد مهدی میبود ، باید در کتاب مقدس پیشگویی واضحی در مورد او بود که نیست. از روی هوا که نمیشود به یک چیزی اعتقاد داشت جناب سپهر گرامی.

نقل قول:

نوشته اصلی توسط سپهر نمایش پست ها

آیا یهوه صبایوت چنین اجازه ای به شما داده است؟

بعد هم ما اجازه داریم که ارواح را تمیز دهیم ، یعنی خیر را از شر تشخیص دهیم ، پس وظیفه ما ایمان داران به مسیح این هست که به جنگ روحانی با شریر برویم و دروغهای او را با روشنگری به مردم بگوییم ، مهدی نیز از این قاعده مستثنی نیست

همچنین در مورد کلمه" آن رئیس که میآید" در آن آیه دانیال نبی که ذکر کردیم ، هنوز نگفتید که منظور شما از آن آیه این هست که آن به مهدی اشاره میکند؟ چون من به طور واضح گفتم که آن قسمت مربوط به دجال است

قدیمی 03-19-2010
shinbet عضو shinbet آواتار ها تاریخ عضویت: Jan 2010 رشته: حقوق محل سکونت: Canada نوشته ها: 333 امتیاز: 985 تشكرها: 82 975 بار در 303 پست تشكر شده shinbet is on a distinguished roadshinbet is on a distinguished roadshinbet is on a distinguished roadshinbet is on a distinguished roadshinbet is on a distinguished roadshinbet is on a distinguished roadshinbet is on a distinguished roadshinbet is on a distinguished road	پیش فرض http://www.iran-far.com/showpost.php...2&postcount=50 من از این پست شما که زیر آن رئیس که میآید خط کشیدید برداشت کردم که منظور شما این هست که آن کلمه اشاره به مهدی میکند ، آیا شما این عقیده را دارید؟ چون آن آیه و وضوح به ۲ موضوع اشاره میکند که توضیح دادم ، جناب سپهر لطفا بیایید از روی کتاب مقدس مهدویت خود را توضیح دهید ، اگر این مهدویت حقیقت داشته باشد باید در کتاب مقدس به آن اشاره شده باشد ،(اتفاقی که در قرآن نیفتاده است) ، ولی فکر میکنم از نظر شما مهدویت تایید شده قرآن است ، پس در این بحث ما میگنجد ، تضاد نیز در این است که اگر مهدویت قابل اثبات نباشد ، یعنی یک دروغ است و از نظر کتاب مقدس ردّ شده است ، چون بنا بر کتاب مقدس مسیح در آخر زمان میآید و مهدی اسلامی موجودی موهوم است که فقط به نظرم پیشگوییهای دجال به او میخورد. من مطلب بعدی خود را در مورد حمل دجال به کشور اسرائیل خواهم نوشت که بنا بر روایات اسلامی ، مهدی نیز همین کار را خواهد کرد! در ضمن سال نو ایرانی را نیز به شما شاد باش میگویم و سال خوب و خوشی را برای شما و خانواده آرزو مندم ، پسح نیز مبارک __________________
shinbet آنلاین نیست.