مباحثه " آیا تعالیم قرآن با عهد عتیق و اناجیل در تعارض است؟" - صفحه 4

shinbet · قدیمی 03-01-2010

پس این همه آیه و دلیل و برهان برای الوهیت مسیح از عهد عتیق و اناجیل آوردیم ، انگاری فقط قصه حسین کرد شبستری را تعریف کردیم و بس!...شما صحبتهای من را قبول نمیکنید تشریف ببرید به کنیسای یوسف آباد تهران ، به منابع یهودی مراجعه کنید ، ببینید که جمله من هستم یعنی چه! من ۲۰۰۰ خط هم اینجا از اناجیل و عهد عتیق آیه بیاورم باز شما سخن خود را تکرار خواهید کرد که عیسی ادعای خدایئ نکرد. این بحث پولسی را نیز بار اول هست نیز که میشنوم ، کسی اینجا پیرو پولس رسول یا یوحنا و غیره نیست ، در مسیحیّت قدیس به معنی امامان شما معنی نمیدهد که از آنها پیروی کنیم ، رهبر و نجات دهند ما فقط عیسی مسیح خداوند است ، اعتقاد به حقانیت کتاب مقدس که شامل ۱۳ رساله پولس رسول نیز میشود نیز با قدرت روح به دست آماده است و نه بشر که ما آن را از دست بدهیم ، البته یک سوال ، نویسنده رساله به عبرانیان مشخص نیست که چه کسی هست ، ( به احتمال زیاد پولس است) اگر در آینده مدارکی دال بر تایید این مساله به دست آمد ، نظر کنونی شما در مورد رساله به عبرانیان تغییر میکند؟

سپهر · قدیمی 03-01-2010

دوست من،

جناب فیلیپ!

شما به دید خود دو سند محکم ارائه کردید که ثابت کنید تئوس به معنی عام خداست! و الهیات کتاب مقدسی خود را بر مبنای آن استحکام بخشیدید!

یکی اینکه:

نقل قول:

اگر آیه ای با واژه ی "تئاس" پیدا شود، و از سیاقش نیز مشخص نباشد که مظور از تئاس چیست، فرض بر آن خواهد بود که منظور "خدا" است.

و دوم اینکه:

نقل قول:

براستی اگر معنای بنیادین تئاس، خدا نیست، پس چه واژه ی یونانی دیگری این معنا را به دوش خود می کشد؟ در عهد جدید هر جایی که از معنای عام "خدا" استفاده شده، بلااستثناء واژه ی تئاس نیز در آنجا به چشم میخورد.
و این قضیه میتواند محکمترین دلیل بر موضع ما باشد.

چنانکه می بینید محکم ترین دلایل دوست ما، بر نادانیهای ایشان مبتنی است!!!!
یعنی اگر جایی از سیاق آیه برای ایشان مشخص نباشد که منظور از واژه ای چیست، پس آن واژه، حتما خداست!!!!
یا به دلیل اینکه ایشان هیچ واژه ای در یونانی نیافته اند که معادل خدا باشد، پس حتما تئوس معادل خدا است!!!

بی پایه بودن چنین استدلالاتی برای یافتن مهمترین و کانونی ترین واژه در کتاب مقدس، بر هر بیننده منصفی، روشن است!

حال آنکه بنده بر اساس متن کتاب مقدس تنها و تنها "یهوه" را خدا می دانم ودر این موضوع از هیچ ظن و گمانی تبیعیت نمی کنم.

قرآن به روشنی این روش تحلیل را محکوم کرده است:

نقل قول:

و [بعضى‏] از آنان بى‏سوادانى هستند كه كتاب [خدا] را جز خيالات خامى نمى‏دانند، و فقط گمان مى‏برند. (2:78)

ایشان و دوست یهودی مسیحی ما ضمنا تایید کردند که 6 واژه "ال و اله و الوه و الوهیم و یهوه و ادونای" در کتاب مقدس فارسی به دو واژه خدا و خداوند ترجمه شده اند.

و این به دید بنده یعنی بزرگترین تحریف در ترجمه مهمترین کلمه کتاب مقدس!

بنده ادعا کردم که یهوه اسم خاص خداوند است، اما پاسخ جناب فیلیپ در مورد این سوال که پس خدا به معنای عام کدام واژه است چیست؟

البته من دلیلی نمی بینم که سوالات ایشان را پاسخ دهم، چرا که در این پست بناست ایشان تعارضات عهد عتیق و اناجیل را با قرآن نشان دهند، نه اینکه به سوال در مورد کتاب مقدس خودشان بپردازند! اما باز برای اینکه شبهه ایشان بدون پاسخ نماند، این سوال را بر اساس دانش مختصر خودم پاسخ می دهم.

از میان 6 واژه فوق، 4 واژه است که در ترجمه فارسی قدیم مستقیما به "خدا" و در ترجمه انگلیسی به "god" و در ترجمه یونانی سبعینه به "تئوس" ترجمه می شود. آن چهار واژه "ال و اله و الوه و الوهیم" است.
اما به راستی کدامیک از این چهار واژه به معنی عام خداست؟

"الوهیم" جمع "الوه" است و همین کافی است تا بدانیم که "الوه" نیز مثل "الوهیم" به معنی عام خدا نیست بلکه به معنی موجودات فرا انسانی است. "ال" نیز در برخی موارد در مورد فرشتگان به کار رفته است، تنها واژه ای که در این میان باقی می ماند واسطه العقد همه ادیان ابراهیمی است و آن واژه ای نیست جز:

אלה (عبری)
ܐܠܗ (سریانی)
اله (عربی)

مقایسه زبانشناسی واژه اله و الوهیم به روشنی نشان می دهد که واژه اله هیچ معنای دیگری جز خدا ندارد، حال آنکه واژه الوهیم معانی متنوعی دارد:
اله:
http://www.blueletterbible.org/lang/...ngs=H426&t=KJV
الوهیم:
http://www.blueletterbible.org/lang/...ngs=H430&t=KJV

همچنین اله در عهد جدید سریانی:
http://www.dukhrana.com/lexicon/word...essa&size=150%

http://www.dukhrana.com/lexicon/word...essa&size=150%

دوست مسیحی تثلیثی ما بلافاصله پاسخ خواهند داد این واژه به صورت بسیار معدود در کتاب مقدس به کار رفته است! اما پاسخ بنده آن است که در اکثر جاهای که در دیکشنری استرانگ در زمان اضافه شدن کلمه ای به این واژه، واژه الوهیم شناسایی شده است، این در واقع واژه "اله" است که در آنجا استفاده شده است و دوستان مسیحی ما به دلایل متعددی که خواننده از آن بهتر مطلع است، آن را منشعب از واژه "الوهیم" دانسته اند در حالیکه به سادگی می توان با یک تفاوت قرائت آن را منشعب از واژه "اله" دانست!

توجه داشته باشید که نسخ قدیمی کتاب مقدس، مصوت نداشته است!

در مورد واژه زوله، در جای دیگری توضیح داده بودم که از معانی اصلی این واژه "در کنار" یا "beside" است که در ترجمه شاه جیمز تقریبا همه جا(تز جمله آیاتی که دوست ما آورد) به همین معنی استفاده شده است.

http://www.blueletterbible.org/lang/...gs=H2108&t=KJV

و معنی آیاتی که دوست ما آوردند آن است که هیچ الوهیمی در کنار و در سطح یهوه وجود ندارد! نه اینکه اساسا هیچ الوهیمی وجود ندارد! چرا که خود کتاب مقدس وجود الوهیم های متعدد را تایید می کند!

دیکشنری یونانی که موضوع بحث ما نبود هم، به روشنی نشان داد که یونانیان معانی متنوعی برای تئوس قائلند که یکی از آن خدایان بوده است.

دوست ما فرمودند:

نقل قول:

ما به حکم کتاب مقدس، تنها خدای موجود، یعنی یهوه را، در تثلیثِ: خودش ، کلمه ی ذاتیش و روح ذاتیش، می پرستیم و تعلیمی بر خلاف این را شرک محض تلقی خواهیم کرد.

دوست من، این که شما چه چیزی را شرک می دانید مهم نیست! مهم آن است که کتاب مقدس پرستش مردها(که عیسی مرد بود) و الوهیمها غیر یهوه(که عیسی الوهیم بود) را کفر و شرک دانسته است و آیات آن را باز هم ارایه می کنم:

نقل قول:

تثنیه 4
15 پس خویشتن را بسیار متوجه باشید، زیرادر روزی که خداوند(یهوه) با شما در حوریب از میان آتش تکلم مینمود، هیچ صورتی ندیدید.
16 مبادا فاسد شوید و برای خود صورت تراشیده، یا تمثال هر شکلی از شبیه ذکور یا اناث بسازید.
17 یا شبیه هر بهیمهای که بر روی زمین است، یا شبیه هر مرغ بالدار که در آسمان میپرد.
18 یا شبیه هر خزندهای بر زمین یا شبیه هرماهیای که در آبهای زیر زمین است.
19 و مبادا چشمان خود را بسوی آسمان بلند کنی، و آفتاب و ماه و ستارگان و جمیع جنود آسمان را دیده، فریفته شوی و سجده کرده، آنها را که یهوه خدایت برای تمامی قومهایی که زیر تمام آسمانند، تقسیم کرده است، عبادت نمایی.

دوست ما به خوبی می بیند که در تعالیم عهد عتیق و اناجیل نمی تواند اتهامات تثلیثی خود را به کتاب مقدس وارد کند، لذاست که به تعالیم پولس بدعت گذار متوسل می شود و همین است که عرض می کنم ایشان گویا بیش از آنکه مسیحی باشد، پولسی است!!!!

اما من کلیمی، مسیحی، محمدی و مسلمان هستم و به همه تعالیم موسی و عیسی مسیح، بر اساس همین تورات و انجیل موجود و همه تعالیم محمد بن عبدالله بر اساس همین قرآن موجود ایمان دارم و هیچ تضادی بین آنها نمی یابم!

با احترام فراوان
سپهر محمدی

فیلیپ · قدیمی 03-03-2010

سپهر عزیز!

نخواندن پست ها، فهم نکردن استدلالات و سپس بی سواد خواندن من، در شأن یک گفتگوی دانش پژوهانه نیست! به مهر اصلاح شوید!

این سخن بنده، به عنوان یکی از دلایلم معرفی شده بود:

نقل قول:

اگر آیه ای با واژه ی "تئاس" پیدا شود، و از سیاقش نیز مشخص نباشد که مظور از تئاس چیست، فرض بر آن خواهد بود که منظور "خدا" است.

در صورتی که جمله فوق، نتیجه ی من بوده و نه سندم! این نتیجه از سلسله مدارکی استخراج شده که نقل و حتی اشاره ای کوچک بدان ها، به مزاج سپهر گرامیان خوش نیامده است!
اسنادی که به نتیجه ی فوق انجامیده اند، به قرار زیر بودند:دیکشنری غیر کتاب مقدسی The Middle Liddell Greek-English Lexicon ، تئاس را به "خدا" ترجمه کرده است:

I. God, Hom., both in general sense, Θεὸς δώσει God will grant, and in particular sense, θεός τις a god ..
(منبع)

Georg Autenrieth یونانی دان معتبر نیز در دیکشنری غیر کتاب مقدیش، A Homeric Dictionary for Schools and Colleges ، تئاس را به خدا ترجمه میکند:

θεός , gen. and dat. pl. θεόφιν: god (or goddess); of individual divinities, and collectively, the deity, God, σὺν θεῷ, ἄνευ θεοῦ, etc. Forms of the pl. are often to be read with synizesis, e. g. θεοῖσιν, Od. 14.251.
(منبع)

Ezra Abbot, Thomas Sheldon، Green Charles و Frederic Hudson نیز در دیکشنری نقادانه یشان (A critical Greek and English concordance of the New Testament) معنای بنیادین تئاس "خدا" دانسته اند.

در خود عهد جدید، واژه ی تئاس 1320 مرتبه در خطاب به خدای راستین و ذات اقدس الهی و احتمالا، حدود 13 مرتبه در خطاب به خدایان کذاب به کار گرفته شده است. (منبع)

خارج از عهد جدید چطور؟
یونانیان باستان این کلمه را چگونه تعریف مینمودند؟
ارسطو مینویسد:بدون شک، «تئاس»، علت اصلی میباشد، که به صورت [علت العلل و علت حرکت]، عمل می نماید. (Aristot. Eud. Eth. 2.1222b. 20)

«تئاس» چنان کامل است که نمیتوان به چیز دیگری [برتر از او] تصور کرد. (Aristot. Eud. Eth. 7.1245b)

در جهان همه چیز توسط «تئاس» به حرکت در می آید... پس آیا چیزی جز «تئاس» میتواند والاتر از خرد و اندیشه باشد؟ (Aristot. Eud. Eth. 8.1248a)

«تئاس» به هیچ چیزی نیازمند نیست (Aristot. Eud. Eth. 8.1249b)
مترجم که چه عرض کنیم، هر انسان سلیم عقلی نیز متوجه خواهد شد که «تئاس» یونانی ارسطو چیزی جز "خدا" در پارسی و "الله" در عربی نمیباشد.

ما به همین اسناد بسنده میکنیم و نتیجه میگیریم که معنای بنیادین تئاس نمیتواند چیزی جز "خدا" یا "الله" باشد.

بر این اساس، اگر آیه ای با واژه ی "تئاس" پیدا شود، و از سیاقش نیز مشخص نباشد که مظور از تئاس چیست، فرض بر آن خواهد بود که منظور "خدا" است.

همچنین:در عهد جدید واژه ی تئاس حدود 1340 بار بکار گرفته شده و تنها حدود 4 بار به معنای غیر-خدا استفاده شده است (یوحنا 10: 34 ، 35 ؛ اعمال 12: 22 ، 1 قرنتیان 8: 5 ؛ دو مورد آخر اگر به معنای "خدایان کذاب" باشند، تعداد معانی غیر-خدا به دو مرتبه کاهش خواهد یافت. همچنین فراز هایی همچون 2 قرنتیان 4:4 مورد مناقشه اند. رجوع کنید به این مقاله از پروفسور Donald E. Hartley )

در زبانی دیگر، واژه ی تئاس در عهد جدید، حدود 99.70 درصد به معنای عام "خدا" استفاده شده است. براستی تا چه حد میتوان بی انصاف بود تا تنها آن 0.3 درصد استفاده از تئاس را، معنای بنیادینش در عهد جدید بدانیم؟

سند، دوم بنده، که سندی مستقل از مدارک فوق بوده، و به تنهایی قادر به اثبات موضعم میباشد به قرار زیر بود:براستی اگر معنای بنیادین تئاس، خدا نیست، پس چه واژه ی یونانی دیگری این معنا را به دوش خود می کشد؟ در عهد جدید هر جایی که از معنای عام "خدا" استفاده شده، بلااستثناء واژه ی تئاس نیز در آنجا به چشم میخورد.
و این قضیه میتواند محکمترین دلیل بر موضع ما باشد.
از جناح مخالف، تلاش بسیاری شد تا ساختار این سند را زیر سوال ببرند.
بنده را بی سواد خوانده و استدلال را هم ناشی از نادانیم دانستند! (البته خوانندگان فرزانه، تفاوت هتاکی و زیر سوال بردن استدلال را بخوبی میداند!!)

مثل اینکه منظور جناب سپهر، این بوده که من در استدلالم مرتکب مغالطه ی توسل به جهل (argument from ignorance) شده ام. در واقع ایشان تصور میکنند که من، از گزاره ای مجهول نتیجه گرفته ام. در صورتی که به هیچ وجه چنین نیست! گزاره های استدلال من همگی معلوم و اثبات شده اند!1. در عهد جدید (یونانی)، هرجایی که به خدا (در معنای عام) اشاره شده، از واژه ی تئوس استفاده شده است.
2. در نتیجه، در عهد جدید، تئوس به تنهایی به معنای عام خدا است.
گفتیم که ایشان برای تضعیف این استدلال، بایستی نشان دهند که واژه یا واژه های دیگری - بجز تئوس - به معنای خدا استفاده شده اند.
نخست گفتند:

نقل قول:

البته من دلیلی نمی بینم که سوالات ایشان را پاسخ دهم

کسی هم ایشان را مجبور نکرده تا پاسخ دهند.

ایشان میتوانند کل بحث را بی جواب باقی بگذارند و این هیچ ربطی به ما ندارد!

در ادامه سعی کردند که مثال نقضی بیاورند. تا نشان دهند که واژه های دیگر به به معنای عام خدا استفاده شده اند.
ولی نکته ی جالب آن بود که ایشان، بجای استفاده از عهد جدید یونانی، از عهد عتیق عبری استفاده کردند!

نقل قول:

آن چهار واژه "ال و اله و الوه و الوهیم" است.
اما به راستی کدامیک از این چهار واژه به معنی عام خداست؟

خوانندگان دقت کنند که بنده هیچ اشاره ای به واژه ی خدا در زبان عبری نداشته ام!
استدلال حقیر، هیچ پیوندی به معادل های عبری برای واژه ی خدا، نداشته!

ما از واژه ی خدا در زبان یونانی و عهد جدید سخن میگوییم! و دلیل آوردن از زبان های دیگر، از عبری بگیرد تا چینی نمیتواند هیچ ربط ممکنی به سخن من داشته باشد!
(البته پاسخ ایشان مربوط به مبحث واژه ی خدا در زبان عبری را، به طور گسترده در این تاپیک داده ام)

از این جهت، به روشنی مشخص شد که تئوس نمیتواند معنای بنیادینی جز خدا داشته باشد.

با آرزوی برکات؛
فیلیپ.

shinbet · قدیمی 03-03-2010

در این بخش به تعالیم کتاب مقدس از وقایع آخر زمان خواهم پرداخت که اکثر اینها یا در قرآن به کلّ نیست یا مخالف آن است، بهشتی که کتاب مقدس تعریف میکند ۷۲ هوری باکره و قلمان ندارد.

در کتاب اعمال رسولان فصل اول میبینیم که در واقع صعود عیسی به آسمان ، فرشتگان دربارهٔ بازگشت عیسی به زمین سخن گفتند. کلام خدا میفرماید:"همینکه عیسی این را گفت، در حالیکه همه نگاه میکردند، بالا برده شد و ابری او را از نظر ایشان ناپدید ساخت. هنگامیکه او میرفت و چشمان آنان هنوز به آسمان دوخته شده بود، دو مرد سفید پوش در کنار آنان ایستادند و پرسیدندای مردان جلیلی، چرا اینجا ایستاده اید و به آسمان نگاه میکنید؟ همین عیسی که از پیش شما به آسمان بالا برده شد، همانطوریکه بالا رفت و شما دیدید، دوباره به همین طریق باز خواهد گشت." (اعمال ۱: ۹-۱۱). بر اساس کلام خدا ، در حالیکه همه نگاه میکردند عیسی بالا برده شد و ابری او را از نظر ایشان ناپدید ساخت.او همان عیسایی بود که ۳ سال و نیم با شاگردان خود به نقاط مختلف رفته و به آنان تعلیم داده بود. او همان عیسایی بود که پس از رستاخیز از مردگان، در مدت ۴۰ روز بر پیروان خود ظاهر شده بود ، بلی ، همان عیسی در مقابل چشم شاگردن خود ، به آسمان بالا برده شد، وقتی عیسی به آسمان صعود کرد او را میدیدند تا اینکه ابری او را از نظر آنها ناپدید ساخت.

بازگشت مسیح به تغییر و دگرگونی کلّ کائنات و پدید آمدن خلقتی جدید منجرمیشود،خلقتی که در آن" موت نخواهد بود و ماتم و ناله و درد دیگر رو نخواهد نمود"(مکاشفه ۴:۲۱).خود عیسی مسیح در سخنان خود در طول مدتی که در جسم بود از بازگشت مجدد خود سخن گفت(متّی ۴۴:۲۴) . مسیح در مورد بازگشت خود میگوید که این بازگشت به شکلی غیر منتظر و ناگهانی رخ خواهد داد."پس بر حذر و بیدار شده دعا کنید زیرا نمیدانید که آن وقت کی میشود."(مرقس ۳۳:۱۳).

مسیح همچنین به ما تعالیم میدهد که قبل از بازگشت او وقایعای اتفاق خواهد افتاد. جنگها ، زلزلهها و قحطیها خواهد بود(مرقس ۸:۱۳)، مثل اتفاقاتی که در هایتی و شیلی اخیرا افتاده است و یا ظهور انبیای دروغین(متّی ۲۴:۲۴) مانند محمد ، بهاالله ،جوزف اسمیت و غیره. عیسی وعده داد که میرود تا برای ما در آسمان مکانی حاضر سازد و نیز گفت که باز میآیم و شما را برداشته با خود خواهم برد تا ما در آسمان با او زندگی کنیم( یوحنا ۱۴: ۲-۳).

ربوده شدن کلیسا

عیسی همچنین به پیروانش وعده داد که آنها را در روز باز پسین بر خواهد خیزانید(یوحنا ۶: ۳۹-۴۰ ، ۵۴). این قیام رخدادی ناگهانی خواهد بود، پولس در اول تسالونیکیان ۴: ۱۳-۱۷ مینویسد که خدا آنانی را که در عیسی خوابیده اند، با وی خواهد آورد، یعنی روح کسانی را که قبلا مرده اند.زیرا خود خداوند با صدا و با آواز رئیس فرشتگان و با صور خدا از آسمان نازل خواهد شد و مردگان در مسیح اول خواهند برخاست،آنگاه ما که زنده و باقی باشیم، با ایشان در ابرها ربوده خواهیم شد تا خداوند را در هوا استقبال کنیم .

مردگان صاحب بدن جدیدی خواهند شد که نخواهند مرد و کسانی که زنده هستند بدن قبلیشان به بدنی جدید متبدل خواهد شد ، این امر در لحظهای به مجرد نواختن صور به وقوع خواهد پیوست( اول قرنتیان ۱۵: ۵۱-۵۳). عیسی مسیح نیز همچنین در مورد یک صور بلند آواز سخن میگوید که هنگامی که وی فرشتگان خود را میفرستد تا برگزیدگان را از سراسر جهان گردهم آورند، به صدا در خواهد آمد(متّی ۲۴: ۳۰-۳۱). عیسی هشدار داد که از دو نفری که در یک بستر خفته اند ( یا دو شخصی که در یک مزرعه کار میکنند ، یا دو نفری که با هم دستاس میکنند) ، یکی به آسمان بر گرفته شده، دیگری بر زمین باقی خواهد ماند.

این مرحلهٔ اول از بازگشت مسیح خواهد بود که در لحظهای اتفاق خواهد افتاد و ایمان داران قبل از به وقوع پیوستن مصیبت ۷ ساله به آسمان خواهند رفت. حال قبل از این ۷ سال و در لحظهای در قبل از ربوده شدن کلیسا بدنهای ایمان داران تغییر خواهد کرد ، در ادامه توضیح میدهم که این بدن تغییر یافته چگونه خواهد بود.ربوده شدن کلیسا و بازگشت ثانوی مسیح در اصل ۲ اتفاق جدا از هم هستند ، در ربوده شدن کلیسا غیر ایمان داران زنده بر روی زمین مسیح را مشاهده نخواهند کرد و افراد غیر ایمان داری که فوت کرده اند نیز زنده نخواهند شد ، ولی در بازگشت ثانوی مسیح برای سلطنت ۱۰۰۰ ساله تمامی جهان او را مشاهده خواهند کرد و بعد از سلطنت ۱۰۰۰ ساله مسیح تمامی مردگان زنده خواهند شد برای داوری نهایی...

بدنهای غیر فانی چگونه خواهد بود؟

۱.غیر فانی ( اول قرنتیان ۵۳:۱۵ ، مکاشفه ۴:۲۱ ، لوقا ۳۵:۲۰)

۲.بدنهای جلال یافته مریض نخواهند شد و هیچ ضرری به آنها نخواهد رسید (مکاشفه ۷: ۱۶-۱۷)

۳.روشن و نورانی خواهد بود ( متّی ۴۳:۱۳)

۴.این بدنها قادر خواهند بود در لحظهای از مکانی در عالم هستی به مکانی دیگر بروند. (در این لینک با گستردگی بسیار در این مورد توضیح داده است)

البته شاید خصوصیاتهای دیگری نیز این بدن غیر فانی داشته باشد که من به خاطر ندارم ، جناب فیلیپ آگاهی بیشتری دارند.

خوب در این پست به طور خلاصه تا قبل از مصیبت عظیم ۷ ساله در زمین را توضیح دادم که چه اتفاقاتی خواهد افتاد. موارد بسیار دیگری نیز هست که یک به یک خواهم نوشت ، به جناب سپهر پیشنهاد میکنم تا اینجا اگر مخالفتی بر این نوشتههای من دارند ، یعنی معتقد هستند که این تعالیم در کتاب مقدس نیست(مثل نظر ایشان در مورد تثلیث که بحث کردیم و در آخر این تاپیک نتیجه گیری خواهیم کرد) لطفا بیان کنند ، اگر موافق هستند و میگویند که این تعالیم تا اینجا در قرآن نیز هست ، لطفا بگویند که کجای قرآن هست؟

سپهر · قدیمی 03-04-2010

دوست گرامی جناب فیلیپ!

من هیچ وقت شما را بی سواد ندانستم!

این استنتاج شما همچون دیگر استنتاجات شما از کتاب مقدس است که هیچ دلیل منطقی ندارد!

همچنین همه ما نادانیهایی داریم مگر غیر از این است، اما مبنی قرار دادن نادانیها برای استنتاج صحیح نیست!

شما به روشنی فرمودید:

نقل قول:

اگر آیه ای با واژه ی "تئاس" پیدا شود، و از سیاقش نیز مشخص نباشد که مظور از تئاس چیست، فرض بر آن خواهد بود که منظور "خدا" است.

و بنده نیز این را توسل به جهل دانستم!

یعنی اگر شما از سیاق آیه ای نفهمیدید که منظور از "تئوس" چیست نمی توانید ادعا کنید که منظور از آن "خدا" است!

چنانکه استدلال دیگر و مستحکمترین استدلال شما نیز همین بود.

دوست گرامی ما در مورد تضادهای عهد عتیق(عبری) و اناجیل(یونانی و سریانی) با قرآن (عربی) بحث می کنیم.

خوبی اناجیل آن است که دو نسخه یونانی و سریانی از آنها داریم. و بین محققین در مورد قدمت نسخه سریانی و یونانی مناقشه است.

اما شما به خوبی می دانید که عیسی مسیح چنین فرمود:

نقل قول:

متی 15: 24
«فرستاده نشدهام مگر بجهت گوسفندان گم شده خاندان اسرائیل.»

و زبان بنی اسرائیل چه بود؟ غیر عبری و سریانی؟؟؟

و زبان عیسی چه بود؟ غیر عبری و سریانی؟

پس برای درک معنای دقیق کلمات عیسی باید به متن عبری عهد عتیق که پایه اناجیل است و متن سریانی اناجیل حتما مراجعه کرد.

و شما که از مادر سریانی زبان هستید به خوبی می دانید که "مریا" با "مر" و "اله" با "الها" فرقهایی از زمین تا آسمان دارند!

چنانکه در عبری، "یهوه" با "ادونای" و "اله" با "الوهیم" با یکدیگر چنین فرقهایی را دارند.

با احترام فراوان
سپهر محمدی

سپهر · قدیمی 03-04-2010

دوست گرامی جناب شینبت،

شما آیاتی از اناجیل آوردید، همچینین آیاتی خارج از اناجیل و عهد عتیق آوردید که از عنوان بحث خارج است.

البته من در هیچیک از آیاتی که آوردید اختلاف جدی با تعالیم قرآن نمی بینم.

از دید قرآن و اسلام:

عیسی مسیح، همچون حضرت ادریس(اخنوخ) که به آسمان صعود کرد، به آسمان صعود کرد.
عیسی مسیح زنده است و روزی به زمین باز خواهد گشت و دجال را از بین خواهد برد.
وقتی مسیح باز گردد رجعت برخی مردگان اتفاق خواهد داد.
حکومت الهی و صلح جهانی برای مدتها در زمین مستقر خواهد شد.
قیامت پس از آن اتفاق خواهد افتاد
و انسانهای صالح پس از آن زندگی جاویدان و بدون مرگی خواهند داشت.
ضمنا ذکر دمیده شدن چند باره در صور در قرآن نیز آمده است. حداقل دو بار دمیده شدن در صور که بار دوم نشانه قیامت است در قرآن آمده است.

اما من واقعا متوجه تضاد این تعالیم قرآن با تعالیمی که شما از اناجیل ذکر کردید، نشدم!

کجای این تعالیم در تضاد با تعالیم قرآن است؟؟؟

آیا اگر دو کتاب آسمانی باشد و قسمتی از حقیقت در یکی و قسمتی دیگر از حقیقت در دیگری باشد و این حقایق با هم در تضاد نباشد، بلکه مکمل یکدیگر باشند این اشکالی دارد؟؟؟

خود ایشان قبول دارد که آنچه که ایشان آخرالزمان می خواند هزاران سال به طول می انجامد!

حال چگونه به این سادگی از اینکه ذکر برخی در قرآن آمده و ذکر برخی در انجیل مدعی تضاد بین آنها می شوند؟

آیا اتفاقاتی که بناست در هزاران سال بیافتد را چگونه از این بهتر می توان، در چند جمله تشریح کرد؟

دوست ما باید روشن کند کجای تعالیم اناجیل در مورد آخرالزمان، با تعالیم قرآن در مورد آخرالزمان در تضاد است؟

نه اینکه یک آیه را بیاورد و بگوید این آیه در قرآن نیامده است! اگر تعالیم آیه ای در اناجیل مخالف و متضاد آیه ای در قران است، لطفا آن را ارائه کنید!

با احترام فراوان
سپهر محمدی

shinbet · قدیمی 03-05-2010

نقل قول:

نوشته اصلی توسط سپهر نمایش پست ها

دوست گرامی جناب شینبت،

شما آیاتی از اناجیل آوردید، همچینین آیاتی خارج از اناجیل و عهد عتیق آوردید که از عنوان بحث خارج است.

البته من در هیچیک از آیاتی که آوردید اختلاف جدی با تعالیم قرآن نمی بینم.

از دید قرآن و اسلام:

عیسی مسیح، همچون حضرت ادریس(اخنوخ) که به آسمان صعود کرد، به آسمان صعود کرد.
عیسی مسیح زنده است و روزی به زمین باز خواهد گشت و دجال را از بین خواهد برد.
وقتی مسیح باز گردد رجعت برخی مردگان اتفاق خواهد داد.
حکومت الهی و صلح جهانی برای مدتها در زمین مستقر خواهد شد.
قیامت پس از آن اتفاق خواهد افتاد
و انسانهای صالح پس از آن زندگی جاویدان و بدون مرگی خواهند داشت.
ضمنا ذکر دمیده شدن چند باره در صور در قرآن نیز آمده است. حداقل دو بار دمیده شدن در صور که بار دوم نشانه قیامت است در قرآن آمده است.

اما من واقعا متوجه تضاد این تعالیم قرآن با تعالیمی که شما از اناجیل ذکر کردید، نشدم!

کجای این تعالیم در تضاد با تعالیم قرآن است؟؟؟

آیا اگر دو کتاب آسمانی باشد و قسمتی از حقیقت در یکی و قسمتی دیگر از حقیقت در دیگری باشد و این حقایق با هم در تضاد نباشد، بلکه مکمل یکدیگر باشند این اشکالی دارد؟؟؟

خود ایشان قبول دارد که آنچه که ایشان آخرالزمان می خواند هزاران سال به طول می انجامد!

حال چگونه به این سادگی از اینکه ذکر برخی در قرآن آمده و ذکر برخی در انجیل مدعی تضاد بین آنها می شوند؟

آیا اتفاقاتی که بناست در هزاران سال بیافتد را چگونه از این بهتر می توان، در چند جمله تشریح کرد؟

دوست ما باید روشن کند کجای تعالیم اناجیل در مورد آخرالزمان، با تعالیم قرآن در مورد آخرالزمان در تضاد است؟

نه اینکه یک آیه را بیاورد و بگوید این آیه در قرآن نیامده است! اگر تعالیم آیه ای در اناجیل مخالف و متضاد آیه ای در قران است، لطفا آن را ارائه کنید!

با احترام فراوان
سپهر محمدی

با درود.
پاسخ شما به این پست همان چیزی بود که من انتظار داشتم و بیان یک اختلاف جدی بین تعالیم قرآن با کتاب مقدس و آن چگونگی رستاخیز مسیح از مرگ و رفتن او به آسمان و تعلیم اسلامی زنده رفتن مسیح به آسمان مثل خنوخ که شما نوشتید.خنوخ بر اساس کتاب مقدس قبل از اینکه بمیرد به آسمان رفت, " از راه ایمان « خنوخ » بدون چشیدن طعم مرگ به حیات دیگر انتقال یافت. اثری از او یافت نشد ، زیرا خدا او را برده بود چون پیش از آنکه به حیات دیگر انتقال یابد ، کلام خدا در بارهً او شهادت داده گفته بود که او خدا را خوشنود کرده است"(عبرانیان ۵:۱۱).

همچنین در سورهٔ نسأً آیه ۱۵۷ اینچنین میگوید: " و به سبب گفتارِ [سراسر دروغ] شان که ما عیسی بن مریم فرستاده خدا را کشتیم. در صورتی که او رانکشتند و به دار نیاویختند، بلکه بر آنان مُشتبه شد [به این خاطر شخصی را به گمان اینکه عیسی است به دار آویختند و کشتند]؛ و کسانی که درباره او اختلاف کردند، نسبت به وضع وحال او در شک هستند، و جز پیروی از گمان و وهم، هیچ آگاهی و علمی به آن ندارند، و یقیناً او را نکشتند."

خوب این آیه قرآن مخالف تعالیم کتاب مقدس است ، بر اساس اناجیل خود عیسی مسیح بر روی صلیب در خارج اورشلیم مرد و بعد از ۳ روز از مردگان برخاست.

مردن عیسی:

لوقا ۴۶:۲۳ و عيسي به آواز بلند صدا زده، گفت: «اي پدر به دستهاي تو روح خود را ميسپارم.» اين را بگفت و جان را تسليم نمود.

متّی ۵۰:۲۷ آنگاه عيسي فرياد بلند ديگري برآورد و جان سپرد.

یوحنا ۳۰:۱۹ چون عیسی سرکه را گرفت، گفت:<<تمام شد>> و سر خود را پایین آورده، جان بداد.

مرقس ۳۷:۱۵ پس عيسي آوازي بلند برآورده، جان بداد.

پس میبینیم که کتاب مقدس به صراحت تعلیم میدهد که خود عیسی بر روی صلیب مرد،.( حال اینکه چرا مسیح باید میمرد و چرا باید از مردگان بر میخواست را در بحث نجات در مسیحیّت و تفاوت آن با اسلام در بعد از بحث آخر زمان مطرح خواهم کرد).

در کتاب انسانی تلمود نیز اشاره شده است که خود عیسی مصلوب شد.

«چنین تعلیم داده شدهاست:در شب عید فِصَح، یَشوع(تلفظ عبری نام عیسی) را به دار آویختند. و یک منادی برای مدت چهل روز در مقابل او میرفت و میگفت: «او قرار است سنگسار شود، زیرا مرتکب جادوگری شده، اسرائیل را گمراه کردهاست. اگر کسی چیزی دارد که در دفاع از او بگوید، بیاید و شهادت خود را ارائه دهد.» اما چون چیزی به نفع او یافت نشد، او را در شب عید فِصَح به دار آویختند.»

رستاخیز عیسی از مردگان

متّی ۲۸: ۱-۷ و بعد از سَبَّت، هنگام فجرِ روز اوّل هفته، مريم مَجْدَليّه و مريم ديگر بجهت ديدن قبر آمدند.كه ناگاه زلزلهاي عظيم حادث شد از آنرو كه فرشته خداوند از آسمان نزول كرده، آمد و سنگ را از درِ قبر غلطانيده، بر آن بنشست.و صورت او مثل برق و لباسش چون برف سفيد بود. و از ترس او كشيكچيان به لرزه درآمده، مثل مرده گرديدند.امّا فرشته به زنان متوجّه شده، گفت: «شما ترسان مباشيد!ميدانم كه عيساي مصلوب را ميطلبيد.در اينجا نيست زيرا چنانكه گفته بود برخاسته است. بياييد جايي كه خداوند خفته بود ملاحظه كنيد،و به زودي رفته شاگردانش را خبر دهيد كه از مردگان برخاسته است. اينك پيش از شما به جليل ميرود. در آنجا او را خواهيد ديد. اينك شما را گفتم.»

مرقس ۱۶: ۱-۷ پس چون سَبَّت گذشته بود، مريممجدليّه و مريم مادر يعقوب و سالومه حنوط خريده، آمدند تا او را تدهين كنند. و صبح روز يكشنبه را بسيار زود وقت طلوع آفتاببر سر قبر آمدند.و با يكديگر ميگفتند: «كيست كه سنگ را براي ما از سر قبر بغلطاند؟»چون نگريستند، ديدند كه سنگ غلطانيده شده است زيرا بسيار بزرگ بود.و چون به قبر درآمدند، جواني را كه جامهاي سفيد دربرداشت بر جانب راست نشسته ديدند. پس متحيّر شدند.او بديشان گفت: «ترسان مباشيد! عيسي ناصري مصلوب را ميطلبيد؟ او برخاسته است! در اينجا نيست. آن موضعي را كه او را نهاده بودند، ملاحظه كنيد.ليكن رفته، شاگردان او و پطرس را اطّلاع دهيد كه پيش از شما به جليل ميرود. او را در آنجا خواهيد ديد، چنانكه به شما فرموده بود.»

لوقا ۲۴: ۱-۱۲ پس در روز اوّل هفته، هنگام سپيدهصبح، حنوطي را كه درست كرده بودند با خود برداشته، به سر قبر آمدند و بعضي ديگران همراه ايشان.و سنگ را از سر قبر غلطانيده ديدند.چون داخل شدند، جسد خداوند عيسي را نيافتند.و واقع شد هنگامي كه ايشان از اينامر متحيّر بودند كه ناگاه دو مرد در لباس درخشنده نزد ايشان بايستادند.و چون ترسان شده، سرهاي خود را بهسوي زمين افكنده بودند، به ايشان گفتند: «چرا زنده را از ميان مردگان ميطلبيد؟در اينجا نيست، بلكه برخاسته است. به ياد آوريد كه چگونه وقتي كه در جليل بود شما را خبر داده،گفت، ضروري است كه پسر انسان به دست مردم گناهكار تسليم شده، مصلوب گردد و روز سوم برخيزد.» پس سخنان او را بهخاطر آوردند.و از سر قبر برگشته، آن يازده و ديگران را از همه اين امور مطّلع ساختند.و مريم مجدليه و يونا و مريم مادر يعقوب و ديگر رفقاي ايشان بودند كه رسولان را از اين چيزها مطّلع ساختند.ليكن سخنان زنان را هذيان پنداشته، باور نكردند.امّا پطرس برخاسته، دوان دوان به سوي قبر رفت و خمشده، كفن را تنها گذاشته ديد. و از اين ماجرا در عجب شده، به خانه خود رفت.

یوحنا ۲۰: ۱- ۱۰ بامدادان در اوّل هفته، وقتي كه هنوز تاريك بود، مريم مَجْدَليّه به سر قبر آمد و ديد كه سنگ از قبر برداشته شده است. پس دوان دوان نزد شمعون پطرُس و آن شاگرد ديگر كه عيسي او را دوست ميداشت آمده، به ايشان گفت: «خداوند را از قبر بردهاند و نميدانيم او را كجا گذاردهاند.»آنگاه پطرس و آن شاگرد ديگر بيرون شده، به جانب قبر رفتند.و هر دو با هم ميدويدند، امّا آن شاگردِ ديگر از پِطرُس پيش افتاده، اوّل به قبر رسيد،و خم شده، كفن را گذاشته ديد، ليكن داخل نشد.بعد شمعون پطرس نيز از عقب او آمد و داخل قبرگشته، كفن را گذاشته ديد،و دستمالي را كه بر سر او بود، نه با كفن نهاده، بلكه در جاي علي'حده پيچيده. پس آن شاگرد ديگر كه اوّل به سر قبر آمده بود نيز داخل شده، ديد و ايمان آورد.زيرا هنوز كتاب را نفهميده بودند كه بايد او از مردگان برخيزد.پس آن دو شاگرد به مكان خود برگشتند.

بر اساس این آیات نیز عیسی مسیح بعد از ۳ روز از مردگان زنده شد و با جسم جلال یافته ظاهر گشت و همانگونه به آسمان رفت ، در پست قبلی توضیح دادم که جسم جلال یافته از دیدگاه مسیحیّت چیست، ایمان داران به مسیح بعد از زمان ربوده شدن تا ابد به این گونه خواهند بود. خوب به نظر شما این اختلاف نیست؟

نقل قول:

حکومت الهی و صلح جهانی برای مدتها در زمین مستقر خواهد شد.
قیامت پس از آن اتفاق خواهد افتاد

لطفا در این ۲ مورد بر اساس آیات قرآن توضیح بدهید که از دیدگاه اسلام چگونه است ، ممنون میشوم.

shinbet · قدیمی 03-05-2010

از وقایع آخر زمان موارد زیر مانده است که یک به یک نیاز به توضیح دارد.

۱.مصیبت ۷ ساله

۲.دجال و نبی کاذب

۳.حمله به اسرائیل و محافظت خدا از آن کشور

۴.سلطنت ۱۰۰۰ ساله مسیح به مرکزیت اورشلیم در روی زمین

۵.وقوع قیامت

۶.داوری

۷.جهنم و بهشت از دیدگاه کتاب مقدس

shinbet · قدیمی 03-05-2010

در این پست جناب سروش به تفصیل ثابت میکنند که از دیدگاه اسلام و قرآن در زمانهای آخر مسلمانان بر اسرائیل حمله سختی خواهند کرد و گویا امام زمان نیز رهبری این حمله را بر عهده دارد . یک پیشگوی مثل این نیز در کتاب مقدس هست که در زمانهای آخر به اسرائیل حمله خواهد شد ، ولی عیسی خواهد آمد و دشمنان اسرائیل را شکست میدهد ، پس بنا بر این تفاصیر این امام زمان دجال پیشگویی شده در کتاب مقدس است که رهبری حمله به اسرائیل را بر عهده خواهد گرفت ، یک نبی کاذب نیز همراه او خواهد بود.

نقل قول:

در نهايت مي توان چنين نتيجه گرفت که خداوند متعال در قرآن کريم، آينده ي قوم بني اسراييل را پيشگويي کرده و به اين ترتيب به اين قوم فاسد هشدار داده است تا فکر نکنند که تا ابد مي توانند به فساد و زشتکاري هاي خود ادامه دهند؛ چرا که بنا به گفته ي قرآن، عاقبت بني اسراييل، نابودي به دست بندگان خاص خداوند (مسلمانان) خواهد بود.

نقل قول:

بدين ترتيب با توجه به مطالب فوق، به نظر مي رسد که ما در دوره ي حساسي از تاريخ واقع شده ايم که بيش از پيش نويد نزديکي ما را به ظهور آقا امام زمان (عج) مي دهد؛ چرا که بنابر پيشگويي قرآن، بعد از تسلط بني اسراييل بر مسلمانان، اين مسلمانان هستند که به کمک پيشواي مقدس خود حضرت مهدي (عج) براي آخرين بار به تنبيه بني اسراييل مي پردازند و براي هميشه آنان را منزوي مي گردانند. عصر ما نيز که عصر تسلط بني اسراييل بر مسلمانان و حتي جهان است، بي تابانه منتظر منجي جهان است تا شر فتنه هاي قوم فاسد بني اسراييل را از جهان کم کند

سپهر · قدیمی 03-05-2010

با سلام بر جناب شینبت،

دوست گرامی،

تمام اختلاف تاریخ نگاری قرآن و اناجیل در عمر 33 ساله عیسی مسیح، تنها سه روز است!!!

تولد عیسی، مادر عیسی، مسیح بودن عیسی، بشارت یحیی به عیسی، مسیح بودن عیسی، کلمه خدا بودن عیسی، انجیل عیسی، معجزات عیسی، مرده زنده کردن وی و کور بینا کردن وی، زنده به آسمان رفتن عیسی و بازگشتن عیسی، همه و همه در قرآن و اناجیل عینا مشترک است.

تنها و تنها سه روز مردن عیسی، مورد اختلاف است. اناجیل ظاهرا آن را تایید و قرآن به روشن آن را تکذیب می کند.
و به هر حال در اینکه عیسی زنده به آسمان رفت هم هر دو مشترکند.

اما این به گمان حقیر اصلا اختلاف اساسی نیست، چرا که اولا در میان مسیحیان نیز بر سر آن اختلاف است، چنانچه گنوسیها معتقد بودند که عیسی نمرد و به صلیب نرفت. ثانیا این اصلا ربطی به تعالیم اناجیل ندارد، حال عیسی سه روز مرد یا نمرد، چه تغییری در تعالیم اناجیل برای ما پیش خواهد آمد!

اناجیل گفته اند که خوب باشید، در جستجوی روح حقیقت و راستی باشید، خدای واحد را بپرستید، مواظب ظلم و جور روحانیون شریعت باشید، به سخنان آنها گوش کنید اما مثل اعمال آنها عمل نکنید و همه مورد تایید و تاکید قران هم هست!

حال عیسی سه روز مرد یا نمرد! چه تغییری در تعالیم وی پیش خواهد آمد؟؟؟

گمان می کنم شما ممکن است در مورد برخواستن برخی از مردگان در زمان ظهور به اعتقاد شیعه کمتر شنیده باشید.

شما را به مطالعه مقاله رجهت در ویکی پدیا دعوت می کنم:

http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B1%D8%AC%D8%B9%D8%AA

به هر روی رجعت پیش از قیامت و در زمان ظهور مهدی و مسیح اتفاق خواهد افتاد و این از اعتقادات قطعی و مسلم شیعه است که ریشه و استدلال آن در قران است.

لطفا اساسا دقت کنید که عدم ذکر برخی وقایع آخرالزمان که در اناجیل آمده، در قرآن و عدم ذکر برخی وقایع آخرالزمان که در قرآن آمده، در اناجیل و عهد عتیق به معنی تضاد بین تعالیم آنها نیست!

تضاد در حالتیست که تعلیمی را یکی بدهد و دیگری آن را تکذیب کند و چنین چیزی را اگر ارائه کنید خواهیم شنید، اما چنین چیزی تا آنجا که بنده مطالعه کرده ام وجود ندارد.

و مسئله سه روز مردن و برخواستن عیسی مسیح از میان سی و سه سال زندگی وی اصلا مسئله اساسی نیست که تغییری در تعالیم عیسی مسیح در اناجیل به وجود آورد.

با احترام
سپهر محمدی

قدیمی 03-01-2010
shinbet عضو shinbet آواتار ها تاریخ عضویت: Jan 2010 رشته: حقوق محل سکونت: Canada نوشته ها: 333 امتیاز: 984 تشكرها: 82 974 بار در 303 پست تشكر شده shinbet is on a distinguished roadshinbet is on a distinguished roadshinbet is on a distinguished roadshinbet is on a distinguished roadshinbet is on a distinguished roadshinbet is on a distinguished roadshinbet is on a distinguished roadshinbet is on a distinguished road	پیش فرض پس این همه آیه و دلیل و برهان برای الوهیت مسیح از عهد عتیق و اناجیل آوردیم ، انگاری فقط قصه حسین کرد شبستری را تعریف کردیم و بس!...شما صحبتهای من را قبول نمیکنید تشریف ببرید به کنیسای یوسف آباد تهران ، به منابع یهودی مراجعه کنید ، ببینید که جمله من هستم یعنی چه! من ۲۰۰۰ خط هم اینجا از اناجیل و عهد عتیق آیه بیاورم باز شما سخن خود را تکرار خواهید کرد که عیسی ادعای خدایئ نکرد. این بحث پولسی را نیز بار اول هست نیز که میشنوم ، کسی اینجا پیرو پولس رسول یا یوحنا و غیره نیست ، در مسیحیّت قدیس به معنی امامان شما معنی نمیدهد که از آنها پیروی کنیم ، رهبر و نجات دهند ما فقط عیسی مسیح خداوند است ، اعتقاد به حقانیت کتاب مقدس که شامل ۱۳ رساله پولس رسول نیز میشود نیز با قدرت روح به دست آماده است و نه بشر که ما آن را از دست بدهیم ، البته یک سوال ، نویسنده رساله به عبرانیان مشخص نیست که چه کسی هست ، ( به احتمال زیاد پولس است) اگر در آینده مدارکی دال بر تایید این مساله به دست آمد ، نظر کنونی شما در مورد رساله به عبرانیان تغییر میکند؟ __________________
shinbet آنلاین نیست.

قدیمی 03-03-2010
shinbet عضو shinbet آواتار ها تاریخ عضویت: Jan 2010 رشته: حقوق محل سکونت: Canada نوشته ها: 333 امتیاز: 984 تشكرها: 82 974 بار در 303 پست تشكر شده shinbet is on a distinguished roadshinbet is on a distinguished roadshinbet is on a distinguished roadshinbet is on a distinguished roadshinbet is on a distinguished roadshinbet is on a distinguished roadshinbet is on a distinguished roadshinbet is on a distinguished road	پیش فرض در این بخش به تعالیم کتاب مقدس از وقایع آخر زمان خواهم پرداخت که اکثر اینها یا در قرآن به کلّ نیست یا مخالف آن است، بهشتی که کتاب مقدس تعریف میکند ۷۲ هوری باکره و قلمان ندارد. در کتاب اعمال رسولان فصل اول میبینیم که در واقع صعود عیسی به آسمان ، فرشتگان دربارهٔ بازگشت عیسی به زمین سخن گفتند. کلام خدا میفرماید:"همینکه عیسی این را گفت، در حالیکه همه نگاه میکردند، بالا برده شد و ابری او را از نظر ایشان ناپدید ساخت. هنگامیکه او میرفت و چشمان آنان هنوز به آسمان دوخته شده بود، دو مرد سفید پوش در کنار آنان ایستادند و پرسیدندای مردان جلیلی، چرا اینجا ایستاده اید و به آسمان نگاه میکنید؟ همین عیسی که از پیش شما به آسمان بالا برده شد، همانطوریکه بالا رفت و شما دیدید، دوباره به همین طریق باز خواهد گشت." (اعمال ۱: ۹-۱۱). بر اساس کلام خدا ، در حالیکه همه نگاه میکردند عیسی بالا برده شد و ابری او را از نظر ایشان ناپدید ساخت.او همان عیسایی بود که ۳ سال و نیم با شاگردان خود به نقاط مختلف رفته و به آنان تعلیم داده بود. او همان عیسایی بود که پس از رستاخیز از مردگان، در مدت ۴۰ روز بر پیروان خود ظاهر شده بود ، بلی ، همان عیسی در مقابل چشم شاگردن خود ، به آسمان بالا برده شد، وقتی عیسی به آسمان صعود کرد او را میدیدند تا اینکه ابری او را از نظر آنها ناپدید ساخت. بازگشت مسیح به تغییر و دگرگونی کلّ کائنات و پدید آمدن خلقتی جدید منجرمیشود،خلقتی که در آن" موت نخواهد بود و ماتم و ناله و درد دیگر رو نخواهد نمود"(مکاشفه ۴:۲۱).خود عیسی مسیح در سخنان خود در طول مدتی که در جسم بود از بازگشت مجدد خود سخن گفت(متّی ۴۴:۲۴) . مسیح در مورد بازگشت خود میگوید که این بازگشت به شکلی غیر منتظر و ناگهانی رخ خواهد داد."پس بر حذر و بیدار شده دعا کنید زیرا نمیدانید که آن وقت کی میشود."(مرقس ۳۳:۱۳). مسیح همچنین به ما تعالیم میدهد که قبل از بازگشت او وقایعای اتفاق خواهد افتاد. جنگها ، زلزلهها و قحطیها خواهد بود(مرقس ۸:۱۳)، مثل اتفاقاتی که در هایتی و شیلی اخیرا افتاده است و یا ظهور انبیای دروغین(متّی ۲۴:۲۴) مانند محمد ، بهاالله ،جوزف اسمیت و غیره. عیسی وعده داد که میرود تا برای ما در آسمان مکانی حاضر سازد و نیز گفت که باز میآیم و شما را برداشته با خود خواهم برد تا ما در آسمان با او زندگی کنیم( یوحنا ۱۴: ۲-۳). ربوده شدن کلیسا عیسی همچنین به پیروانش وعده داد که آنها را در روز باز پسین بر خواهد خیزانید(یوحنا ۶: ۳۹-۴۰ ، ۵۴). این قیام رخدادی ناگهانی خواهد بود، پولس در اول تسالونیکیان ۴: ۱۳-۱۷ مینویسد که خدا آنانی را که در عیسی خوابیده اند، با وی خواهد آورد، یعنی روح کسانی را که قبلا مرده اند.زیرا خود خداوند با صدا و با آواز رئیس فرشتگان و با صور خدا از آسمان نازل خواهد شد و مردگان در مسیح اول خواهند برخاست،آنگاه ما که زنده و باقی باشیم، با ایشان در ابرها ربوده خواهیم شد تا خداوند را در هوا استقبال کنیم . مردگان صاحب بدن جدیدی خواهند شد که نخواهند مرد و کسانی که زنده هستند بدن قبلیشان به بدنی جدید متبدل خواهد شد ، این امر در لحظهای به مجرد نواختن صور به وقوع خواهد پیوست( اول قرنتیان ۱۵: ۵۱-۵۳). عیسی مسیح نیز همچنین در مورد یک صور بلند آواز سخن میگوید که هنگامی که وی فرشتگان خود را میفرستد تا برگزیدگان را از سراسر جهان گردهم آورند، به صدا در خواهد آمد(متّی ۲۴: ۳۰-۳۱). عیسی هشدار داد که از دو نفری که در یک بستر خفته اند ( یا دو شخصی که در یک مزرعه کار میکنند ، یا دو نفری که با هم دستاس میکنند) ، یکی به آسمان بر گرفته شده، دیگری بر زمین باقی خواهد ماند. این مرحلهٔ اول از بازگشت مسیح خواهد بود که در لحظهای اتفاق خواهد افتاد و ایمان داران قبل از به وقوع پیوستن مصیبت ۷ ساله به آسمان خواهند رفت. حال قبل از این ۷ سال و در لحظهای در قبل از ربوده شدن کلیسا بدنهای ایمان داران تغییر خواهد کرد ، در ادامه توضیح میدهم که این بدن تغییر یافته چگونه خواهد بود.ربوده شدن کلیسا و بازگشت ثانوی مسیح در اصل ۲ اتفاق جدا از هم هستند ، در ربوده شدن کلیسا غیر ایمان داران زنده بر روی زمین مسیح را مشاهده نخواهند کرد و افراد غیر ایمان داری که فوت کرده اند نیز زنده نخواهند شد ، ولی در بازگشت ثانوی مسیح برای سلطنت ۱۰۰۰ ساله تمامی جهان او را مشاهده خواهند کرد و بعد از سلطنت ۱۰۰۰ ساله مسیح تمامی مردگان زنده خواهند شد برای داوری نهایی... بدنهای غیر فانی چگونه خواهد بود؟ ۱.غیر فانی ( اول قرنتیان ۵۳:۱۵ ، مکاشفه ۴:۲۱ ، لوقا ۳۵:۲۰) ۲.بدنهای جلال یافته مریض نخواهند شد و هیچ ضرری به آنها نخواهد رسید (مکاشفه ۷: ۱۶-۱۷) ۳.روشن و نورانی خواهد بود ( متّی ۴۳:۱۳) ۴.این بدنها قادر خواهند بود در لحظهای از مکانی در عالم هستی به مکانی دیگر بروند. (در این لینک با گستردگی بسیار در این مورد توضیح داده است) البته شاید خصوصیاتهای دیگری نیز این بدن غیر فانی داشته باشد که من به خاطر ندارم ، جناب فیلیپ آگاهی بیشتری دارند. خوب در این پست به طور خلاصه تا قبل از مصیبت عظیم ۷ ساله در زمین را توضیح دادم که چه اتفاقاتی خواهد افتاد. موارد بسیار دیگری نیز هست که یک به یک خواهم نوشت ، به جناب سپهر پیشنهاد میکنم تا اینجا اگر مخالفتی بر این نوشتههای من دارند ، یعنی معتقد هستند که این تعالیم در کتاب مقدس نیست(مثل نظر ایشان در مورد تثلیث که بحث کردیم و در آخر این تاپیک نتیجه گیری خواهیم کرد) لطفا بیان کنند ، اگر موافق هستند و میگویند که این تعالیم تا اینجا در قرآن نیز هست ، لطفا بگویند که کجای قرآن هست؟ __________________
shinbet آنلاین نیست.

قدیمی 03-04-2010
سپهر کارشناس انجمن ادیان سپهر آواتار ها تاریخ عضویت: Aug 2009 رشته: مهندسی برق نوشته ها: 509 امتیاز: 2421 تشكرها: 1,068 2,411 بار در 497 پست تشكر شده سپهر has a spectacular aura aboutسپهر has a spectacular aura aboutسپهر has a spectacular aura aboutسپهر has a spectacular aura aboutسپهر has a spectacular aura aboutسپهر has a spectacular aura aboutسپهر has a spectacular aura aboutسپهر has a spectacular aura aboutسپهر has a spectacular aura aboutسپهر has a spectacular aura aboutسپهر has a spectacular aura about	پیش فرض دوست گرامی جناب شینبت، شما آیاتی از اناجیل آوردید، همچینین آیاتی خارج از اناجیل و عهد عتیق آوردید که از عنوان بحث خارج است. البته من در هیچیک از آیاتی که آوردید اختلاف جدی با تعالیم قرآن نمی بینم. از دید قرآن و اسلام: عیسی مسیح، همچون حضرت ادریس(اخنوخ) که به آسمان صعود کرد، به آسمان صعود کرد. عیسی مسیح زنده است و روزی به زمین باز خواهد گشت و دجال را از بین خواهد برد. وقتی مسیح باز گردد رجعت برخی مردگان اتفاق خواهد داد. حکومت الهی و صلح جهانی برای مدتها در زمین مستقر خواهد شد. قیامت پس از آن اتفاق خواهد افتاد و انسانهای صالح پس از آن زندگی جاویدان و بدون مرگی خواهند داشت. ضمنا ذکر دمیده شدن چند باره در صور در قرآن نیز آمده است. حداقل دو بار دمیده شدن در صور که بار دوم نشانه قیامت است در قرآن آمده است. اما من واقعا متوجه تضاد این تعالیم قرآن با تعالیمی که شما از اناجیل ذکر کردید، نشدم! کجای این تعالیم در تضاد با تعالیم قرآن است؟؟؟ آیا اگر دو کتاب آسمانی باشد و قسمتی از حقیقت در یکی و قسمتی دیگر از حقیقت در دیگری باشد و این حقایق با هم در تضاد نباشد، بلکه مکمل یکدیگر باشند این اشکالی دارد؟؟؟ خود ایشان قبول دارد که آنچه که ایشان آخرالزمان می خواند هزاران سال به طول می انجامد! حال چگونه به این سادگی از اینکه ذکر برخی در قرآن آمده و ذکر برخی در انجیل مدعی تضاد بین آنها می شوند؟ آیا اتفاقاتی که بناست در هزاران سال بیافتد را چگونه از این بهتر می توان، در چند جمله تشریح کرد؟ دوست ما باید روشن کند کجای تعالیم اناجیل در مورد آخرالزمان، با تعالیم قرآن در مورد آخرالزمان در تضاد است؟ نه اینکه یک آیه را بیاورد و بگوید این آیه در قرآن نیامده است! اگر تعالیم آیه ای در اناجیل مخالف و متضاد آیه ای در قران است، لطفا آن را ارائه کنید! با احترام فراوان سپهر محمدی __________________ ( فقط اعضای سایت می توانند لینک را مشاهده کنند. )، ( فقط اعضای سایت می توانند لینک را مشاهده کنند. )، ( فقط اعضای سایت می توانند لینک را مشاهده کنند. ) من، سپهر محمدی، شیعه و مسلمانم، خدایِ واحدِ خالقِ هر چیز، را می پرستم. به تورات، انجیل و قرآن موجود ایمان دارم و عیسی مسیح، محمد بن عبدالله، علی بن ابیطالب و 11 فرزندش را مولای خود می دانم، و همچنین در انتظار ظهور مهدی و مسیح، دست در دست یکدیگر، هستم! ( فقط اعضای سایت می توانند لینک را مشاهده کنند. )
سپهر آنلاین نیست.

قدیمی 03-05-2010
shinbet عضو shinbet آواتار ها تاریخ عضویت: Jan 2010 رشته: حقوق محل سکونت: Canada نوشته ها: 333 امتیاز: 984 تشكرها: 82 974 بار در 303 پست تشكر شده shinbet is on a distinguished roadshinbet is on a distinguished roadshinbet is on a distinguished roadshinbet is on a distinguished roadshinbet is on a distinguished roadshinbet is on a distinguished roadshinbet is on a distinguished roadshinbet is on a distinguished road	پیش فرض از وقایع آخر زمان موارد زیر مانده است که یک به یک نیاز به توضیح دارد. ۱.مصیبت ۷ ساله ۲.دجال و نبی کاذب ۳.حمله به اسرائیل و محافظت خدا از آن کشور ۴.سلطنت ۱۰۰۰ ساله مسیح به مرکزیت اورشلیم در روی زمین ۵.وقوع قیامت ۶.داوری ۷.جهنم و بهشت از دیدگاه کتاب مقدس __________________
shinbet آنلاین نیست.

قدیمی 03-05-2010
سپهر کارشناس انجمن ادیان سپهر آواتار ها تاریخ عضویت: Aug 2009 رشته: مهندسی برق نوشته ها: 509 امتیاز: 2421 تشكرها: 1,068 2,411 بار در 497 پست تشكر شده سپهر has a spectacular aura aboutسپهر has a spectacular aura aboutسپهر has a spectacular aura aboutسپهر has a spectacular aura aboutسپهر has a spectacular aura aboutسپهر has a spectacular aura aboutسپهر has a spectacular aura aboutسپهر has a spectacular aura aboutسپهر has a spectacular aura aboutسپهر has a spectacular aura aboutسپهر has a spectacular aura about	پیش فرض با سلام بر جناب شینبت، دوست گرامی، تمام اختلاف تاریخ نگاری قرآن و اناجیل در عمر 33 ساله عیسی مسیح، تنها سه روز است!!! تولد عیسی، مادر عیسی، مسیح بودن عیسی، بشارت یحیی به عیسی، مسیح بودن عیسی، کلمه خدا بودن عیسی، انجیل عیسی، معجزات عیسی، مرده زنده کردن وی و کور بینا کردن وی، زنده به آسمان رفتن عیسی و بازگشتن عیسی، همه و همه در قرآن و اناجیل عینا مشترک است. تنها و تنها سه روز مردن عیسی، مورد اختلاف است. اناجیل ظاهرا آن را تایید و قرآن به روشن آن را تکذیب می کند. و به هر حال در اینکه عیسی زنده به آسمان رفت هم هر دو مشترکند. اما این به گمان حقیر اصلا اختلاف اساسی نیست، چرا که اولا در میان مسیحیان نیز بر سر آن اختلاف است، چنانچه گنوسیها معتقد بودند که عیسی نمرد و به صلیب نرفت. ثانیا این اصلا ربطی به تعالیم اناجیل ندارد، حال عیسی سه روز مرد یا نمرد، چه تغییری در تعالیم اناجیل برای ما پیش خواهد آمد! اناجیل گفته اند که خوب باشید، در جستجوی روح حقیقت و راستی باشید، خدای واحد را بپرستید، مواظب ظلم و جور روحانیون شریعت باشید، به سخنان آنها گوش کنید اما مثل اعمال آنها عمل نکنید و همه مورد تایید و تاکید قران هم هست! حال عیسی سه روز مرد یا نمرد! چه تغییری در تعالیم وی پیش خواهد آمد؟؟؟ گمان می کنم شما ممکن است در مورد برخواستن برخی از مردگان در زمان ظهور به اعتقاد شیعه کمتر شنیده باشید. شما را به مطالعه مقاله رجهت در ویکی پدیا دعوت می کنم: http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B1%D8%AC%D8%B9%D8%AA به هر روی رجعت پیش از قیامت و در زمان ظهور مهدی و مسیح اتفاق خواهد افتاد و این از اعتقادات قطعی و مسلم شیعه است که ریشه و استدلال آن در قران است. لطفا اساسا دقت کنید که عدم ذکر برخی وقایع آخرالزمان که در اناجیل آمده، در قرآن و عدم ذکر برخی وقایع آخرالزمان که در قرآن آمده، در اناجیل و عهد عتیق به معنی تضاد بین تعالیم آنها نیست! تضاد در حالتیست که تعلیمی را یکی بدهد و دیگری آن را تکذیب کند و چنین چیزی را اگر ارائه کنید خواهیم شنید، اما چنین چیزی تا آنجا که بنده مطالعه کرده ام وجود ندارد. و مسئله سه روز مردن و برخواستن عیسی مسیح از میان سی و سه سال زندگی وی اصلا مسئله اساسی نیست که تغییری در تعالیم عیسی مسیح در اناجیل به وجود آورد. با احترام سپهر محمدی __________________ ( فقط اعضای سایت می توانند لینک را مشاهده کنند. )، ( فقط اعضای سایت می توانند لینک را مشاهده کنند. )، ( فقط اعضای سایت می توانند لینک را مشاهده کنند. ) من، سپهر محمدی، شیعه و مسلمانم، خدایِ واحدِ خالقِ هر چیز، را می پرستم. به تورات، انجیل و قرآن موجود ایمان دارم و عیسی مسیح، محمد بن عبدالله، علی بن ابیطالب و 11 فرزندش را مولای خود می دانم، و همچنین در انتظار ظهور مهدی و مسیح، دست در دست یکدیگر، هستم! ( فقط اعضای سایت می توانند لینک را مشاهده کنند. )
سپهر آنلاین نیست.